Scatola del cambio - aiutate un ignorante.

[Charly]

Posto qui e lascio ai moderatori la scelta di dove eventualmente spostare questo 3d.
Vorrei chiarire le mie scarse conoscenze su questo oggetto.
Sono a conoscenza dell'esistenza dell'albero primario, intermedio e finale, del selettore, cuscinetti vari e forchette. Tuttavia gradirei saperne di piu in particolare nel funzionamento e come tutti questi organi si coordinano tra di loro. C'è qualche buona anima che è disposta a portare avanti il 3d magari inserendo delle immagini e qualche moderatore pronto a cancellare i commenti non strettamente necessari?
Potrebbe rivelarsi un 3d utile per tutti - magari anche da tenere in evidenza.

Grazie.

[aspes]

l'ideale sarebbe trovare in rete una animazione, ma se ne trovano numerose sulla parte termica e non so quante sul cambio.PUoi provare a cercare in inglese con gearbox animation o qualcosa del genere. Ma i cambi auto sono diversi....

[Charly]

Come hai ben precisato.
Cerco qualcosa di specifico per le nostre moto.
Se c'è collaborazione si riesce a mettere in piedi un bel 3d sull'argomento mettendo insieme le nozioni di tutti.

[Charly]

I TenNiCi HaNnO AnCoRa Le GaMbE SoTtO Il TaVoLo.

[greenmanalishi]

il mio vecchio cambio era stato sventrato pezzo per pezzo alla ricerca del guasto e qualche foto l'avevo messa,dove sia quel post in questo momento non ne ho la piu pallida idea perchè col "nuovo corso" non ci capisco niente. le foto nel pc non le ho piu purtroppo e il cambio adesso è richiuso. vederlo aperto risolverebbe la tua curiosità..alla fine io funzionamento è semplice.

[Charly]

Mi ricordo benissimo il tuo interessante 3d!
Avevi postato delle belle foto del cambio riposto in una vaschetta e dell'attrezzo self made per centare la frizione.

[Charly]

Ma quando il primo pignone del primario è in contatto con il primo pignone del secondario e del finale la moto è in 6?

Quando si innesta la prima marcia il secondo ed ultimo pignone del primario è in contatto con l'ultimo pignone del finale (quello verso il cardano)?

[elikantropo]

http://www.youtube.com/watch?v=MBmLJCeGu7o
questo è di una auto, comunque con gearbox animation forse qualcosa si trova.

[Charly]

grazie. esauriente ma cercavo qualcosa di piu specifico per le mukke.

[Charly]

Allora questa storia dei pignoni è giusta?

[aldo]

Ma quando il primo pignone del primario è in contatto con il primo pignone del secondario e del finale la moto è in 6?

Quando si innesta la prima marcia il secondo ed ultimo pignone del primario è in contatto con l'ultimo pignone del finale (quello verso il cardano)?


Non so se hai capito bene come funziona un cambio. Gli ingranaggi sono sempre tutti accoppiati (quando è nato questo tipo di cambio lo chiamavano "ad ingranaggi sempre in presa") ma per ciascuna coppia o l'uno o l'altro gira in folle sull'albero. Le forcelle che cambiano le marce lavorano su ingranaggi particolari (non so come altro chiamarli) che possono scorrere lungitudinalmente sull'albero ma non possono ruotare rispetto a questo perchè calettati su chiavette ricavate da lavorazione. Questi ingranaggi hanno dei "denti" sui lati che, quando vengono spostati, vanno a calettarsi su appositi incavi sugli ingranaggi "in folle" dei quali parlavo precedentemente bloccandoli sull'albero e consentendo così la trasmissione del movimento. Per questo motivo questo tipo di accoppiamento si chiama "ad innesti frontali".
Finch'è i cambi avevano fino a 4 marce erano sufficienti 2 alberi, un primario e un secondario. I cambi con più di 4 marce non riescono ad ottenere tutti i rapporti che servono con soli due alberi ed hanno dovuto aggiungerne 1 (correzione dell'ultimo momento: almeno così credevo, in realtà, da verifica, il cambio BMW utilizza per il cambio solo 2 alberi) Spesso il "terzo albero" è allineato con il primo ed un innesto consente di collegare il primario con il terziario ottenedo quella che viene definita "presa diretta" (dopo verifica: non è il caso BMW, ma sull'Ossa 250 praticalmente si). Le altre marce sono ottenute passando il movimento dal primario al secondario e da questo al terziario.
Le forcelle sono mosse da perni che scorrono in gole ricavate su un cilindro, detto desmodromico. Il cilindro ruotando, azionato dal pedale, produce lo spostamento delle forcelle, poichè i solchi sui quali le forcelle scorrono sono sagomati in modo da spostarle in modo sincronizzato (se così non fosse, e due ingranaggi diversi dovessero calettarsi contemporaneamente sui rispettivi alberi si spaccherebbe tutto).
Queste sono info generiche. avendo un disegno dello specifico cambio BMW si potrebbe desumere il funzionamento.
Io di BMW ne ho smontati un paio, ma solo dei 2V, per sostituire le famigerate mollette che ogni tanto si rompevano. poi ho smontato (e rimontato) cambi di Vespe e di motori Sasch 125 2T(questi due funzionavano con il sistema delle chiavette scorrevoli che calettavano gli ingranaggi uno alla volta, nel caso del Sasch c'erano delle sfere), poi Aermacchi, Ossa 250, Ducati monocilindrico fino al cambio di un trattore agricolo con trazione intgrale bloccaggio differenziale, prese di forza per gli attrezzi esterni.

[Charly]

Grazie Aldo, molto esauriente come al solito.:D:D

[Charly]

Aldo giusto per approfondire; riprendo la mia domanda. Quando sei in 6° quali sono gli ingranaggi coinvolti attivamente (gli altri girano con effetto volano e per conto di quelli attivi).

[aldo]

Sono andato a guardarmi i disegni e le foto del cambio sul manuale di officina della R1150 ed ho raccontato un sacco di inesattezze. In realtà gli alberi sono praticamente 2 perchè il primo, o albero di ingresso porta soltanto un parastrappi ma non ha funzioni di cambio marcia, se non quella di fare una prima riduzione di giri. La prima coppia di ingranaggi che trasmette il movimento dall'albero di ingresso all'albero intermedio è la coppia (l'unica) a denti obbliqui.
Gli ingranaggi scorrevoli a innesti frontali , azionati dalle forcelle, stanno soltanto sull'albero intermedio e sull'albero di uscita.
Sui disegni che ti ho mandato vedi quali sono gli ingranaggi per le singole marce. Capire come funziona non è proprio immediato.
Il cilindro scanalato che io ho definito desmodromico sul manuale viene definito tamburo selettore
La coppia della 6° è la seconda partendo dalla frizione

[Charly]

Ricevuto Aldo.
A mente serena guardero i documenti in questione e rileggero i tuoi interventi.
Ti ringrazio e ti rinnovo l'invito.

[Charly]

Ringrazio ancora Aldo per la documentazione.
Sorge un altra domanda:
-il primo albero è quello di entrata ed è dotato di parastrappi a molla
-l'albero primario veicola ingranaggi che girano a vuoto.
-l'albero d'uscita veicola partendo dall'inizio: 2°a;6°a;4°a;3°a;5°a; ed infine 1°a marcia (verso il cardano per intenderci). E' giusto? se cosi fosse tutte le marce sono localizzate sull'albero di uscita?

[Diavoletto]

lottoe 50 nonha il variatore????????

[Charly]

No i pedali. :D:D
(ti devo proprio spiegare tutto neh?!):lol:
Invece di romper le balle tu ste cose le sai potresti anche dare una mano!!!!???:):)

[Ezio51]

Nelle VAQ alla voce TrasmissioneCambioXxxxxxeccccccc.pdf si vede bene un cambio smontato.

[Diavoletto]

io di cambi non ci capisco una mazzzzz
e quando non so non sparo strunzat

[guidopiano]

per chi capisce l'inglese

http://www.youtube.com/watch?v=-lAXy3teCLw&feature=related

[Charly]

Grazie Ezio. Questo pdf non l'avevo notato.
Mi metto a studiare.
Take care.

[Charly]

Si vede bene il cambio smontato ma non è indicata la corrispondenza tra ingranaggi e marce.

[aldo]

Si vede bene il cambio smontato ma non è indicata la corrispondenza tra ingranaggi e marce.

Minkia Charley! la tua mi sembra che stia diventando un'ossessione. Non ho capito a che ti serve sapere qual'è la coppia di ingranaggi per ciascuna marcia. Comunque, se questo assillate problema ti toglie il sonno guarda le coppie di ingranaggi. Quella che ha il primario più piccolo accoppiato con il secondario più grosso è la prima e via via che salgono le marce aumenta il diametro (e di conseguenza il numero di denti) del primario e diminuiscono quelli del secondario. Comunque sul manuale di officina che ti ho mandato le coppie di ingranaggi e le relative marce sono indicate. :mad::mad::mad:

[nicola66]

http://www.bmbikes.co.uk/photos/mechanicalphotos/R1200GS%20Gearbox.jpg


http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.bmbikes.co.uk/photos/mechanicalphotos/R1200GS%2520Gearbox.jpg&imgrefurl=http://www.bmbikes.co.uk/mechanicalpages/r11-12mechanical.htm&usg=__WwEyel4DnpRDAAsP-NUQBY5aUiU=&h=700&w=949&sz=61&hl=it&start=3&sig2=OyACZWJxUm7iLw3cp-bggA&um=1&tbnid=bVkFIgXW7N6AcM:&tbnh=109&tbnw=148&ei=gUiLSbX2N4mKjAfHhoSUCA&prev=/images%3Fq%3Dgearbox%2Bbmw%2Bgs%26um%3D1%26hl%3Dit %26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26 hs%3Das%26sa%3DN

[Charly]

Si Aldo, sono cosi anche nel lavoro - se non capisco o raggiungo l'obiettivo divento paranoico. :-o:-o

Grazie per la pazienza - birra in debito.:!: