Chi c'è stato? (aiutatemi a preparare un viaggio nei balcani)

[Ferdinando1200gt]

Salve a tutti.

L'idea è quella di raggiungere Istanbul via terra partendo da Napoli (mese di aprile).
Vorrei avere delle dritte sui seguenti stati:
Croazia (tappa Lubiana - Zagabria)
Bosnia (tappa Zagabria Sarajevo)
Serbia (tappa Sarajevo - Belgrado)
Bulgaria (Belgrado - Sofia)
Turchia (Sofia - Istanbul)
Per il ritorno sto ancora valutando se arrivare in grecia (quindi traghetto) o cercare di partire in traghetto dalla turchia.
Per ora vorrei avere dei feedback su pericoli, insidie e cose a cui fare attenzione per quindi concentrarmi sulle cose "belle".
Che feedback mi date?

Grazie

FC

[Emocromo]

Pericoli: nessuno in particolare se non attenzione al rispetto del codice della strada, in particolare dei limiti di velocità in tutti i paesi che hai intenzione di attraversare. La polizia, con noi sempre molto corretta, è particolarmente severa e precisa e anche numerosa! (in particolare attenzione in Bosnia, Serbia e Bulgaria).
Per il resto non abbiamo mai avuto problemi.
Forse li abbiamo sempre prevenuti.....
In Bulgaria, se vai a Sofia, attenzione ai furti. Ti riporto il consiglio dell'albergatore (vicino alla chiesa di Boyana, periferia di Sofia) che vedendo le nostre moto ben incatenate sul retro dell'hotel, ce le fece spostare e sistemare, per la notte, in mezzo alla sala ristorante!
Per il percorso ti suggerisco di passare anche per il Montenegro, Kotor in particolare: un fiordo bellissimo con una strada simil Stelvio (!!) per uscirne verso est.
In Bulgaria non devi perderti il monastero di Rila e il parco Pirin. Le zone rurali sono veramente da godersi...

[Antonio Tempora]

Ciao
Nel 2007 io e mia moglie abbiamo attraversato i balcani per arrivare i Turchia e quindi in Siria e Giordania.
Trovi il resoconto del viaggio su :http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=136134&highlight=siria
Tieni conto che partendo da Napoli arrivi a fare tappa a Zagabria senza alcun problema nella stessa giornata, pur considerando la sosta pranzo.
A ritorno ti consiglio di passare per la Macedonia e quindi o dal Kosovo o dall' Albania.
Noi abbiamo optato per la prima tratta, il Kosovo è sicurissimo ed il tratto che dalla frontiera con il Montenegro porta all' Adriatico è davvero molto bello, anche se impegnativo per il traffico e la tortuosità della strada.
Confermo che il fiordo di Kotor è bellissimo.
Noi abbiamo percorso la strada panoramicissima che da Cetinje porta a Kotor: spettacolare !
Se non vuoi rientrare per la Croazia, percorrendo la bellissima costa fino a Trieste, puoi prendere il traghetto per Bari o Brindisi da Durazzo o Valona come intendiamo fare noi il prossimo anno.
Buon viaggio

[steu369]

se non hai molto tempo e desideri assaporare con calma le cose ti consiglierei di prendere il traghetto dai vari porti dell'adriatico e sbarcare a igumenitsa per poi attraversare la grecia ,posti magnifici per poi entrare in turchia anche questa nazione bellissima.
pericoli particolari nessuno,anzi......
limitando questo giro e approfondendo un poco in un mese o giu di li potrai fare anche 7/8000 km di puro godimento...in grecia prezzi piu o meno come da noi, turchia un poco meno.
burocrazia nessuna.
itinerari da sbizzarrirsi......

[Ferdinando1200gt]

in che condizioni sono le autostrade e le statali? Come siamo messi a costo dei pedaggi?
F.

[Lo Zingaro]

Ferdinando .............. anche se tutto asfalto è un viaggio che vedo più adatto ad un GS che non ad un kappone .............. magari un bel GS 100 2V opportunamente controllato .............. come quelli di cui abbiamo parlato in un altro post ..............

[lorenzo67]

come tutti i paesi balcanici l'autostrada costa meno che da noi, chiaramente se c è

[lorenzo67]

la croazia, la bosnia sono abbastanza tranquille dove fare un pò più d'attenzione è in serbia e in bulgaria per via dei furti

[Weiss]

http://www.viaggiaresicuri.it/

[naga]

Se mai volessi passare per il Kosovo:
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=126672&highlight=balcani

[mamba]

Io purtroppo i Balcani li ho vissuti solo in guerra e ti darei consigli troppo restrittivi,però ti chiedo cortesemente di portare un mio bacio alla bellissima Sarajevo(anche se circondata da cimiteri:mad:).Non saltarla!!;)
Spero di riuscire a ripercorrere in moto tutti i posti che ho visto con altro occhio.
Buon divertimento.:)

[GianniGS74]

Sono posti abbastanza tristi, la croazia ha bella solo la costa (che però ha gli scarichi delle fogne direttamente in mare e comunque è popolata da croati che ce l'hanno ancora con noi italiani visto che li abbiamo storicamente sempre mazzati), l'entroterra non ha nulla, nemmeno bei paesaggi, solo strade piene di buche o con asfalto del piffero che con l'acqua diventa una lastra.

La Bosnia idem, vedi solo cimiteri, croci, case bombardate, ed i serbi che guardano di storto i musulmeni che a loro volta guardano di storto gli ortodossi. Gli alberghi costano un occhio per quello che danno, meglio cercare delle case private.

La Bulgaria idem.

Ci sono stato due volte (una con meta Burgas e l'altra per arrivare in Grecia) e solo perchè sono convinto da quello che ho visto che fra non molto riprenderanno ad ammazzarsi fra vicini, perchè sono pieni di odio.

Come ti ho detto ... sono posti abbastanza tristi per fare una vacanza ... però è anche vero che una volta nella vita vale la pena andarci.

Occhio comunque ai croati, ai quali stiamo molto sulle palle, e se ti capita qualsiasi piccolo incidentino o se ti beccano a 1km/h oltre il limite non esiteranno a fartela pagare.

PS: occhio che se hai una bmw "nuovo corso" ti conviene portarti dietro l'elettronica che ha dato problemi su quei modelli, perchè se ti capita qualcosa da quelle parti sei fermo per almeno 3-5 giorni!

[Ferdinando1200gt]

il mio sarebbe un viaggio in direzione di istanbul e mi fermei comunque nelle sole capitali (dove ho amici) e tutto il resto autostrada. Un viaggio in questi termini non credo presenti particolari difficoltà o no?
F.

[alfred.]

Vai tranquillo, come già detto da altri, occhi ai limiti di velocità, la polizia riesce a nascondrsi bene, a me in Romania superare un limite costò il ritiro della patente ed un giorno di stop a tutta la compagnia di viaggio per recuperarla, cerca di attingere notizie da altri di qde che hanno percorso quelle strade, posti belli da vedere ce ne sono tanti, quando stai per arrivare a Instambul preparati ad entrare in un traffico d'auto ipermegalattico!;););)

[alfred.]

.............. è un viaggio che vedo più adatto ad un GS che non ad un kappone ............................

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes:

Perchè?

[il Carotone Nero]

Se passi dal Kossovo, attento alla loro guida. Non rispettano il codice. Li, in curva, il sorpasso è consuetudine. La polizia facilmente corruttibile. Bello il patriarcato di PEC.
Il Kossovo lo attravesi in un paio d'ore al max.

[lorenzo67]

Attenzione se dal Kossovo vuoi andare in Serbia, potresti aver problemi, cioè non ti fanno passare alla frontiera edevi per forza fare un giro della madonna (bulgaria ecc.)

[Paolillo Parafuera]

niente di particolare da segnalare in croazia, bosnia e serbia. Ci sono passato quest'estate e non c'è niente da temere. Strade e traffico sono quasi meglio dei nostri ;)

[naga]

Attenzione se dal Kossovo vuoi andare in Serbia, potresti aver problemi, cioè non ti fanno passare alla frontiera edevi per forza fare un giro della madonna (bulgaria ecc.)

La Bulgaria non c'entra nulla.

Se dal Kosovo si vuole entrare in Serbia e non si è in possesso del visto serbo (cosa molto probabile perchè se si è entrati in Kosovo proveniendo dalla Serbia non te lo hanno apposto);

- o entri in Montenegro dal Passo di Kulina;

- ovvero torni indientro verso la Mecedonia ed entri in Serbia direzione di Nis (dove inizia l'autostrada).

[Emocromo]

x GianniGS74: Noi avendo percorso le strade croate, bosniache e anche serbe, in più occasioni, abbiamo trovato bellissimi i paesaggi dell'interno della Croazia, per esempio. Giusto una piccola menzione ai due parchi Plitvice e Krka, anche siti protetti dall'UNESCO, come UNESCO sono Trogir, Spalato, Dibrovnic etc, etc...
Quindi di cose da vedere, oltre la costa, ce ne sono in abbondanza...
I croati guardano storto solo quelli che si atteggiano a popolo superiore, per il resto rispettano tutti i turisti in maniera nettamente superiore agli operatori turistici italiani nei confronti di turisti stranieri in visita nel nostro paese, visto che il turismo per la Croazia è la principae attività economica del paese.
La nuova autostrada che collega Spalato con Zagabria dovrebbe essere presa da esempio per i costruttori di strade italiani.
In Bosnia oltre ai cimiteri si possono visitare Serajevo e Mostar con il bellissimo ponte ricostruito.
In Bulgaria, oltre al giro dei siti unesco che puoi trovare qui http://whc.unesco.org/en/list/
ti consiglio di evitare le autostrade e le città costiere di Varga e Burgas (simili a Rimini/Riccione, non in senso spregiativo ma quanto a vita spiaggiaiola) e prendere le strade montane. Plodiv, Veliko Turnovo, Koprivshtitsa le più affascinanti.
Strade adatte a tutte le moto. Io ci sono passato con il GS, con la Breva e anche con il California.
In Turchia le strade hanno un asfalto più grossolano, e molte più buche/avvallamenti che possono mettere sotto pressione gli ammortizzatori.
A Istambul troverai un casino di strade macchine gente che sarà difficile trovare la giusta strada... Noi ci affidammo ad un taxi che ci fece strada fino a S.Sofia. Sono gentilissimi!

[Gioxx]

Sono in disaccordo totale con quelo che dice Giannigs, ci sono dei posti meravigliosi anche in quei paesi, inoltre visto che in Croazia ci sono spesso vi assicuro che l'ospitalità è ottima.

[pierom]

quoto 100% pacman
ospitalità ottima sia in Croazia (forse più all'interno che sulla costa dove ormai sono usi ai turisti ... )
Per il resto io li ho girati tutti i balcani e ti posso dire che in ognuno dei paesi indicati ci sono posti meravigliosi , cose che uno magari neanche si aspetta di trovare
Problemi : nessuno di nessun tipo mai , unica avvertenza : fai attenzione nelle periferie delle grandi città ... nulla di diverso dalle nostre grandi città ; e ocio agli autovelox e alle pattuglie soprattutto in Serbia

PS
se hai bisogno di indicazioni più dettagliate chiedi
PPSS
Da Zagabria a Sarajevo e da Sarajevo a Belgrado e anche da Belgrado a Sofia evita le autostrade .... ti perderesti dei posti molto belli .
Ti consiglio poi di comprendere il Montenegro nel giro

[Emocromo]

Polizia: in Romania siamo stati fermati 2 volte per eccesso di velocità. In entrambe le occasioni siamo stati "cazziati" minacciati di supermulta e di sottrazione di punti. Dopo un po di chiacchiere e ammissione di colpa (Importantissimo!!) da parte nostra, sorrisi, saluti e auguri di buon viaggio!!
Un'altra volta in Romania, di notte e sotto un diluvio, in un posto sperso tra Brasov e il castello di Vlad (!!) veniamo praticamente scortati da una pattuglia che si è premurata di farci arrivare sani e salvi all'hotel!
In Turchia: avvicinati da una pattuglia mentre studiavamo la mappa di Beysehir per trovare l'hotel. Ci obbligano a seguirli e mi sono passate davanti agli occhi tutti i fotogrammi di fuga di mezzanotte (!!!!). Ci hanno scortato all'hotel e obbligato il gestore a farci parcheggiare la moto sul pianerottolo davanti l'ingresso. Ogni 2 ore passavano davanti all'hotel per controllare che fosse tutto ok!
Bosnia: lo scorso anno, fermati da una pattuglia che ci ha contestato un sorpasso vietato. Minaccia di multone ultra centenario, punti, etc etc...!
Solita tecnica: ammissione di colpa e cortesia. Risultato: strette di mano e un buon viaggio, senza multa ne punti in meno.
La Polizia nei Balcani in sintesi: molta attenzione al rispetto del codice della strada, nessuna mancia, estrema cortesia nei confronti dei turisti, curiosità per quelli in moto.
Voto 9.

[pierom]

emocromo : ti do ragione pienamente
solo una volta l'ammissione di colpa non ha funzionato ed ho dovuto sborsare 15 euro per eccesso di velocità in Serbia ... per il resto tutto ok
confermo la disponibilità dei Turchi (con la polizia non ho mai avuto a che fare) nel dare indicazioni e nel accollarsi la tua sorte come fossi uno di famiglia , la migliore popolazione con cui abbia avuto a che fare nei vari giriingiro

[Emocromo]

Verissimo sui turchi!

[Ferdinando1200gt]

PER PIEROM: tenendo presente la tua indicazione e cioè di viaggiare di capitale in capitael evitando le autostrade, puoi darmi delle indicazioni sui tempi di perocrrenza per singola tappa? Che ne diresti di sentirci in pvt (meglio ancora al telefono) per qualche maggiore dettaglio?
Grazie.

FC

[pierom]

se mi dai la mail ti scrivo tutto
(o quasi ) almeno quello che ricordo

[Ferdinando1200gt]

napoliovest@hotmail.it
Grazie

FC

[stino]

perche in pvt piacerebbe anche a me leggere le tue opinione dato che ho in mente di fare lo stesso viaggio

[GianniGS74]

cioè non ti fanno passare alla frontiera edevi per forza fare un giro della madonna (bulgaria ecc.)

La Bulgaria??? E cosa centra la Bulgaria?????????

[tropicalsnowstorm]

Bosnia...io la bosnia la conosco bene perchè ci vado quasi 2 volte l'anno per viaggi umanitari,passando dalla croazia a volte...e da splato altre(traghetto)
Non è vero che è triste...che è piena di tristi ricordi si.
Che ci sono problmei etnici può essere..che in parte possa essere colpa dell'europa è discutibile...ma non siam qui per parlare di geopolitica.
Cmq vale la pena di vederla...sperando che possa far riflettere...molto...e anche in un ottica più mondiale.
Le informazioni(libri, testi, resoconti si sprecano)
Se vai in Bosnia...chiedi a tutti cosa è successo...è il modo migliore per saperlo fuori dalla strumentalizzazione dei media.

Cmq, Kultura a parte...confermo l'ATTENZIONE MASSIMA al codice della strada,polizziotti gentili o no, velox e infrazioni sono un ottimo modo di batter cassa anche li, dove l'amministrazione comunale se la passa peggio che da noi.50 in paese..limiti esterni ai paesi...i posti li sanno dove mettersi.
Gli incidenti sono molto frequenti, sia su strade di montagna che autostrade, perchè vannovannovanno(con la scusa che son sopravvissuti alla guerra, non sarà una macchina ad ucciderli,testuali parole).
Il sorpasso in curva è la prassi, quindi OCCHIO!!!!...dietro tutte le curve, non tagliarne mai!!!
Zagarbria Sarajevo...forse è più interessante passare da karlocac, bihac banja luka.jaice travnik zenica .Strada più montagnosa, molte curve, boschi, paesaggi, canion, acqua fiumi...mozzafiato.
Per strada trovi Jaice e travnik, in lizza per diventare patrimonio dell'unesco.Jace poi...con le cascate e i mulini...uhhh...spezial!
Vale la pena farci una notte.
Zenica Sarajevo, dopo anni han finito un ottima autostrada, che ti porta in centro a sarajevo.
Problemi con la popolazione zero...ovviamente un occhio ai furti...dobbiamo stare attenti anche da noi, dove non conosci il territorio.
CIBO!In croazia, fatti il porceddu arrosto, ne vedrai fuori dai ristoranti lungo la strada, che girano sulle braci.
In Bosnia è d'obbligo l'agnello, se piace, stesso sistema.Janjetina...quando lo vedi scritto...è da provare.A Sarajevo i Cevapi, specie di (non mi vieni il nome adesso, ma è buono)
Sarajevo Mostar...altra bellissima strada e ristoranti a pacchi, Mostar poi ha un storia centenaria, e simbolo della guerra.Il famoso Ponte di Mostar è da vedere.
Sarajevo è da vivere...è una città con l'anima...e vale la pena farsi raccontare degli anni dell'assedio...non ci si crede!...

Per il resto...quest'estate mi faccio i paese limitrofi...poi vi so dire...

Buon viaggio.
luca

PS...comunque dal 99 ad oggi...la situazione è irriconoscibile, è migliorata parecchio...e anche il codice della strada è un po più in voga...ma non facciamoci l'abitudine...non per spaventare...ma come diceva il Nik Cerghini, prudenza sempre!

[lorenzo67]

naga ma che visto serve per andare in serbia?

[lorenzo67]

noi non abbiamo bisogno di nessun visto per i paesi dell'ex jugoslavia

[mantass]

a Sarajevo consiglio di visitare vicino all'aeroporto il museo (una casa adibita a questo) dove sbucava il tunnel scavato sotto all'aeroporto,in cui passava il cibo,carburante,medicinali per la popolazione assediata dai bombardamenti.
Ci sono filmati(impressionanti)testimonianze.....
Il posto non e' facile da trovare......(andammo in taxi e anche lui ebbe qualche problema infatti visito' anche lui il museo)bisogna percorrere una strada sterrata propio dietro all'aeroporto,ma ne vale la pena.

[pierom]

comincio con quello che ricordo meglio
Sarajevo - Belgrado : da Sarajevo vai verso la srpska republika (di triste memoria) che in realtà è molto bella poichè boscosa e poco antropizzata , si sale in montagna verso Pale e si scende a Titovo Uzice da lì si prende per Beograd (ci sono le indicazioni ) gli ultimi 150 km sono pianura pianura e pianura io l'ho fatta in circa 8-10 ore però con molta calma , il percorso non ha idfficoltà solo l'asfalto a tratti è un pò rovinato ma sulla A1 è peggio .
Da Belgrado verso la Bulgaria : poco a sud di Belgrado si va verso il Danubio , si segue per Pozarevac e poi per Golubac (triste stazione balneare sul fiume) da lì segui tutto il percorso del Fiume fino a Kladovo e lì passi in bulgaria, prendi la strada principale e vai verso SOfia. io a Sofia non ci son ostato perchè 50 km prima ho girato verso i monti (Koprivistica per la precisione , che è incantevole ,è una cittadina museo ristrutturata . Unico neo le strade in Bulgaria a tratti possono essere veramente brutte , un continuum di buche , non riesci a fare più dei 20 km/h per fortuna no ce n'è sono tante così
Poi da Lì vai a prendere la strada principale che fa Sofia Plovdiv e vai fino a Smirne in Turchia. Da Belgrado a Koprivistica saranno 6 ore di moto sono circa 300 km.
ALtra tappa del giro potrebbe eessere da Trieste a Zagabria passando per Fiume (rijieka) e poi verso Delnice e Zagabria qui le strade sono magnifiche i km sono circa 300 anche qui e ci impieghi 5 - 6 ore
Se mi viene in mente ti scrivo altro.
Purtroppo io ho fatto il giro in più anni quindi le tappe che ti descrivo non sono conseguenti una all'altra ...
chiedi comunque qualsiasi lume
http://www.quellidellelica.com/vbfor...hlight=balcani
qui trovi qualche info dell'ultimo pezzo di balcai che ho fatto però è più albania e montenegro che altro
ciao

[tropicalsnowstorm]

Adesso hanno asfaltao, fatto girotonde, rinnovato tutto il manto stradale...non sembra più il posto di qualche hanno fa.
Si...è un po inculato come posto...ma se riesci ad arrivare nei paraggi...e poi chiedi ai passanti, tutti ti sapranno indicare la strada.

[naga]

naga ma che visto serve per andare in serbia?

Per entrare in Serbia non serve alcun visto di ingresso.

Tuttavia - viste le "turbolenti" relazioni diplomatiche tra la Serbia e l'ex-Provincia Autonoma del Kosovo (che ha da poco dichiarato unilateralmente l'indipendenza) - il transito dalla Serbia al Kosovo e viceversa, è fortemente ostacolato da ambedue i Paesi.

In sostanza, allorquando dalla Serbia entrerai in Kosovo non verrà VOLUTAMENTE apposto un timbro (chiamiamolo lasciapassare o timbro d’entrata) senza il quale non ti sarà poi consentito di rientrare in Serbia (dal Kosovo). Quindi, permane l’obbligo di uscire dal Kosovo attraverso un altro Paese confinante per poi poter accedere in Serbia.

Diversamente, entrato in Kosovo da un Paese terzo (magari dalla Macedonia) ti verrà apposto un timbro ma che poi non ti consentirà di entrare in Serbia. Un po’ come il timbro di Israele quando poi vuoi entrare in un Paese arabo.

Proprio come avviene in Israele – su tua richiesta – il timbro ti può essere apposto su un foglio a parte, ma non risolve comunque il problema del successivo transito in Serbia – perché il timbro serbo non ce lo puoi avere essendo entrato da un Paese terzo ovvero giunto all’aeroporto di Pristina.

Un po’ come il gatto che si morde la coda – io la chiamo la “supercazzola” dei Balcani.

Soluzione?

Entri in Kosovo dalla Serbia.
Il timbro serbo non ti viene apposto sul passaporto, mentre quello kosovaro te lo fai apporre su di un foglio a parte.
Poi – quando decidi di uscire dal Kosovo volendo rientrare in Serbia – esci a sud del Kosovo verso la Macedonia e poi rientri in Serbia.
Provato - funziona!

[mures]

Molto sinteticamente: 3 anni fa giro per slovenia croazia ungheria romania bosnia serbia montenegro=problemi zero. Polizia molto gentile e cortese ovunque, sensazione di sicurezza ovunque, bei posti ovunque. Se vuoi informazioni specifiche chiedi pure...

[lorenzo67]

adesso ho capito naga tu per visto intendi il timbro. si scusate per la bulgaria mi ero sbagliato. comunque il problema che avevo descritto è capitato a dei motociclisti questa estate dopo la proclamazione d'indipendenza da parte del kosovo

[paco68]

l'anno scorso sono rientrato dalla grecia attraverso bulgaria, romania, ungheria e austria

sofia è una città molto bella e piena di vita, io non me la perderei!
la gente in generale è simpatica e disponibile e spesso parla italiano.

la romania che ho visto io invece è da dimenticare...salvo solo l'attraversamento del danubio sulla chiatta, molto bello il centro di timisoara, per il resto miseria miseria e strade dissestate, scarificate oppure trasformate in interminabili cantieri...credo di aver messo a dura prova gli ammo originali :lol:

[Unknown]

Prenderei come riferimento il viaggio di Hippo e Gio956, senza nulla togliere ai consigli dati qui.....
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=140650

[THE BEAK]

mamma mia siete tutti preparatissimi:)
vi stimo

[Max162]

se mi dai la mail ti scrivo tutto
(o quasi ) almeno quello che ricordo

ciao,

non e' che manderesti qualcosa anche a me? pleaseeee

emy162@gmail.com