R1100GS che "saltella" ai bassi...

[Lone Land]

Mi decido a scrivere qui per chiedere consiglio dopo avere convissuto con questa anomalia sin da quando ho preso la moto meno di 1 anno fa.

Dapprima mi ero infatti lasciato convincere che fosse un mormale comportamento, ma adesso mi rendo sempre più conto che si tratta temo di un'anomalia che mi toglie un bel pò del piacere di guida e che può rivelarsi pericolosa (nelle curve a bassa velocità ad esempio... :confused: )

La moto è un 1100GS (1998) con circa 23.000Km. Ha fatto il tagliando dei 20.000 (officina BMW).

Quando l'ho presa (20.000 Km) il fenomano era ancora più accentuato ed io l'avevo imputato ad un minimo troppo basso (arrivava quasi a spegnersi). Su mia richiesta all'officina BMW hanno alzato un pò il minimo ed il problema si è ridotto, ma tutt'altro che scomparso.
Probabilmente la mia diagnosi era derivata dalla mia scarsa conoscenza di moto BMW. Di certo mi sorprendeva che una moto così bella e "guidabile" fosse così poco "elastica" ai bassi regimi, contrariamente a quanto mi dicevano tutti.

Provo a descrivere il problema:
ai bassi regimi di giri (fra 1500 e 2000 circa) e con le marce basse (specialmente in 2a), in decelerazione il motore comincia a "singhiozzare" causandomi dei violenti strappi che posso risolvere o tirando la frizione e dando gas o scalando marcia (in prima). Il tutto per quanto io stia attentissimo a dosare il gas in decelerazione in modo micrometrico...
Chiaramente guidare così è un vero fastidio specie in città o nelle curve a bassa velocità. Il rischio è che prima o poi uno di questi attacchi di singhiozzo mi faccia cadere... e comunque mi sembra pazzesco dover affrontare le curve con la frizione semitirata in seconda...
Che diavolo posso fare...? :rolleyes:

P.S.) La moto è bellissima, in perfette condizioni e sempre tenuta in modo maniacale dai precedenti proprietari prima e da me dopo...:-p

[rob75]

a 2000 giri, penso che non puoi fare nulla. non e' un regime a cui un grosso bicilindrico può andare.

penso che sia lecito cominciare a lamentarsi dopo i 3000.

[::zinco::]

rob, permettimi di dissentire! la mia sta iniziando adesso a dare questi piccoli fastidii, prima andava alla grande...

ho cambiato il filtro benzina e adesso va molto meglio ma per completare l'operazione andrebbero puliti gli iniettori e fatta una bella pulizia alle camere di combustione...

[Lone Land]

Zinco, la tua "dissenteria" mi riapre nuovi orizzonti di speranza... :!:

Di certo non riesco a convincermi facilmente che debba andare così come va adesso :mad:

Mi viene il sospetto che possa trattarsi di quel fenomeno che in quest'altro thread (che ho scoperto solo adesso) ([serie R 1150] Seghettamenti (http://http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=130562)) viene definito "seghettamento" e che viene da qualcuno imputato al disallineamento dei corpi farfallati (?).

In realtà la descrizione data da Bioffy somiglia moltissimo al mio sintomo:
io intendo per seghettamento il fatto che a velocità costante con la manopola del gas ferma, tra i 2 e i 3 mila giri (andatura tranquilla in 5a marcia) la moto strappa in senso longitudinale, come se aprissi e chiudessi il gas.

(a parte il fatto che io avverto il problema principalmente con le marce basse, principalmente in 2a) :confused:

[rob75]

rob, permettimi di dissentire! la mia sta iniziando adesso a dare questi piccoli fastidii, prima andava alla grande...

ho cambiato il filtro benzina e adesso va molto meglio ma per completare l'operazione andrebbero puliti gli iniettori e fatta una bella pulizia alle camere di combustione...
ti permetto ben volentieri! :-)

la mia, sotto i 3000 tira i calci. fino a poco fa, anche dopo... ma pare che adesso vada meglio.

[::zinco::]

Lone... e anche Rob... facciamo un bel reset della centralina, tanto è un minchiata da 5 minuti... anzi 10...
e poi vediamo come vanno...

copio e incollo dalle VaQ

Il reset della centralina è molto semplice:
1) Spegni il quadro elettrico.
2) Togli il fusibile numero 5 (fusibile Motronic) contando da sinistra 1-2-3-4-5... e attendi almeno
10 minuti, ma meglio mezz'ora o più. Poi rimetti il fusibile numero 5.
Il fusibile numero 5 è quello che alimenta la memoria Ram: togliendolo la memoria si cancella, ma
alla prima accensione del quadro elettrico la centralina se ne accorge e ricarica il programma
originale copiandolo dalla Eprom.
3) Gira la chiave e, a quadro acceso senza avviare il motore, gira a fondo la manopola del gas due o
tre volte affinché la centralina riconosca la posizione delle farfalle (TPS).
4) Avvia il motore: all'inizio per qualche secondo potrebbe borbottare un po', poi girerà regolare.
5) Quando parti, per le prime centinaia di metri fai qualche frenata leggera e poi a fondo, affinché
l'ABS riconosca il peso e lo stile di guida del guidatore e si stabilizzi.
N.B.
Staccare il fusibile 5 equivale a staccare la batteria dalla centralina.
Staccare la batteria equivale a resettare la centralina.

[rob75]

grazie zinzo.

la procedura l' avevo già letta.

però mi (ti) domando. come si stara una centralina? ovvero, perchè una centralina dovrebbe stararsi da sola? naturalmente e' per capire.

[greenmanalishi]

http://xoomer.alice.it/faqqde/FAQ/CentralinaBoschMotronicReset.pdf

leggi qua!

[rob75]

grazie green.

ho capito.

[jjerman]

Lone, a prima vista avrei detto al volo "seghettamenti".
ma mi lascia perplesso questo:
<..in decelerazione il motore comincia a "singhiozzare"..>
ti sei spegato male o capisco male io??
cosa intendi con "in decelerazione"?
i sussulti noti come seghettamenti si mostrano a gas e velocità costante,
a bassi giri, tipo quando in centro te la prendi comoda
per vedere qualche gnocca.
Leggi anche questo..

Queste irregolarità – definite comunemente “seghettamenti” – sporcano la fluidità di marcia in un regime compreso tra circa 2500 e 3500 giri/min. e sono più evidenti se si procede con il gas parzializzato. Una condizione, cioè, piuttosto frequente, soprattutto nell’utilizzo cittadino e che, alla lunga, può diventare fastidiosa. Per esperienza diretta di chi scrive, in questi casi, prima di accusare le compagnie petrolifere nazionali o chi ha progettato il motore, è consigliabile far effettuare da uno specialista un’accurata verifica e messa a punto del sincronismo di funzionamento dei corpi farfallati. Non è una soluzione che elimina completamente il problema ma è una buona base di partenza. Un passo successivo può essere rappresentato dalla sostituzione delle candele di accensione di serie (del tipo a doppio elettrodo) con altre a elettrodo singolo (ad esempio, BERU 14FR-6DU con elettrodo centrale in rame). I famigerati “seghettamenti” si attenuano sensibilmente ma non scompaiono del tutto. Un ulteriore miglioramento si ottiene, in abbinamento ai due interventi citati, alimentando con continuità il motore (udite, udite…) con benzina Shell V-Power, la cui caratteristica più eclatante è proprio quella di possedere un numero di ottani pari a 99 R.O.N. e un mix di additivi chimici che ne favoriscono la combustione e (pare…) assicurano un’efficace opera di disincrostazione dai residui carboniosi. Se a tutto questo si aggiunge un buon filtro aria sportivo, più permeabile di quello di serie (BMC o K&N, ad esempio), si ottiene un buon risultato complessivo, con il motore che gira più rotondo e regolare a tutti i regimi, con solo un accettabile accenno di “seghettamenti” nella solita gamma di giri, e non manifesta più la tendenza a battere in testa.

[ik1zvh]

Ciao, avevo problemi analoghi ai tuoi, ho staccato i cavi delle candele li ho appoggiati sulle testate ed ho provato ad accendere.........scintille da tutte le parti, i cavi erano "tagliati" appena appena.......sostituiti i cavi 150 eurozzi tutto ok.
mario

[Lone Land]

Lone, a prima vista avrei detto al volo "seghettamenti".
ma mi lascia perplesso questo:
<..in decelerazione il motore comincia a "singhiozzare"..>
ti sei spegato male o capisco male io??
cosa intendi con "in decelerazione"?
i sussulti noti come seghettamenti si mostrano a gas e velocità costante,
a bassi giri, tipo quando in centro te la prendi comoda
per vedere qualche gnocca.

Può essere che mi sia spiegato male io.
Il mio problema si manifesta a basso numero di giri e specialmente in 2a ed in 3a.
Io ho scritto "in decelerazione" perchè è quando raggiungo i bassi numeri di giri (in genere decelerando) che il fenomeno avviene in modo insopportabile.
Se ad esempio sta girando in città a bassa velocità (intruppato nel traffico) o sto decelerando perchè in curva nel traffico, allora improvvisamente la moto inizia a singhiozzare e quel punto o do gas (e schiaccio parzialmente la frizione per non schizzare via...) o scalo marcia per potere mantenere un numero di giri più alto.
Quando avevo appena preso la moto (e non era abituato) mi sembrava pazzesco... arrivava quasi a spegnersi, con concreto rischio di cadere in curva ad esempio.
Aumentare un pò il minimo ed aggiungere un additivo (pulitore iniettori) alla benzina ha dato qualche beneficio, come da qualche beneficio l'utilizzo di benzine tipo la Shell Power.
Ma il problema è ben lungi dall'essere risolto.

La prova del reset della centralina la farò nel weekend, ma ci conto poco. Quando presi la moto la batteria era morta stecchita e prima di cambiarla la centralina si sarà resettata diverse volte, ma il problema c'è sempre stato. Comunque ci riprovo...

Ah... dimenticavo...
Ho il livello dell'olio alto da quando ho preso la moto :mad:. La spia è tutta piena...
L'ho fatto vedere al meccanico (BMW) che ha fatto l'ultimo tagliando (20.000Km) e lui dopo aver inclinato la moto ha sentenziato che "è un pò alto, ma può stare benissimo così..." :(

P.S.) mi sono deciso a scrivere di questo problema perchè sabato è passato dalla mia città un raduno di BMW ed io (senza volere) mi sono trovato "preso" nel gruppo che attraversava il centro lentamente (io ero in effetti per i cavoli miei...:confused:).
Mi sono però levato la curiosità di vedere se anche chi mi stava intorno era costretto a sfrizionare o a scalare marcia in continuazione, ed ho scoperto che non ne avevano alcun bisogno... :cwm21:
...e da allora mi sto inkazzando sempre di più...:mad:

[feliciano69]

controlla se le valvole a farfalla si aprono contemporaneamente; poi prova a dare un'occhiata alle candele.

[Lone Land]

AGGIORNAMENTO:

Ho fatto vedere/provare la moto ad un meccanico (che un mio amico mi dice bravo, pur non essendo specificamente BMW :confused:).
Lui ha immediatamente notato che l'acceleratore non ha nessun gioco . E' vero. Non ci avevo mai fatto caso.
Secondo lui questa è la prima cosa da sistemare. Un acceleratore privo anche di un minimo gioco sicuramente (a suo avviso) accentua le difficoltà a dosarlo ai bassi giri e con le marce basse.
Lui mi propone di intervenire per ridare alla manopola un pò di gioco e poi eseguire il riallineamento dei corpi farfallati.
Inoltre controllerrebbe le candele (che secondo me sono OK) e scaricherebbe l'eccesso di olio motore.

Vediamo... :confused:

[milkplus]

Io avevo lo stesso problema e il meccanico mi ha tolto un relè (colore bianco) dicendomi che era per far funzionare la moto con benzine scadenti a basso numero di ottani. Non so se sia vero, mi ha detto che è per l'Africa, ma la moto fatta questa semplice operazione ha smesso ed è un orologio. Però a breve farò fare una bella messa a punto: gioco valvole, corpi farfallati, filtro benzina.

[Muttley]

Lone Land procedi una cosa alla volta se no non saprai mai da dove nasce il problema:

- Fai verificare il gioco dei cavi del gas, che scorrano a dovere e che i corpi farfallati aprano sincroni e siano allineati. Fai verificare lo stato dei cavi stessi inquanto questi hanno una anima interna in teflon che, con il tempo ed il calore (specie per i 2 bassi), tende ad incollarsi se non a scorrer fuori. In questo caso lubrificare non serve a nulla ed i cavi vanno sostituiti.

Fatto questo fai la seguente prova perchè, da ciò che scrivi non si capisce quando e come il difetto si manifesta: Mettiti su un pezzo di rettilineo a velocità costante tra i 2500 ed i 3000 giri, è qui se senti gli strattonamento???? Perchè da come scrivi sembra invece tu ne soffra a regimi piu bassi ed in rilascio.
La differenza non è banale perchè le cause possono essere diverse:
- Se il problema è in rilascio o a regimi bassi la causa è facilmente da ricercarsi nel filtro benzina sporco o nella pompa della benzina malandata.
- Se il problema è tra i2500 ed i 3000 giri stiamo parlando del famigerato "seghettamento" o "surging" per chi ama l'inglese ed allora gli interventi da compiere sono diversi.

[Lone Land]

..................
Fatto questo fai la seguente prova perchè, da ciò che scrivi non si capisce quando e come il difetto si manifesta: Mettiti su un pezzo di rettilineo a velocità costante tra i 2500 ed i 3000 giri, è qui se senti gli strattonamento???? Perchè da come scrivi sembra invece tu ne soffra a regimi piu bassi ed in rilascio.
La differenza non è banale perchè le cause possono essere diverse:
- Se il problema è in rilascio o a regimi bassi la causa è facilmente da ricercarsi nel filtro benzina sporco o nella pompa della benzina malandata.
- Se il problema è tra i2500 ed i 3000 giri stiamo parlando del famigerato "seghettamento" o "surging" per chi ama l'inglese ed allora gli interventi da compiere sono diversi.
Provo a fare chiarezza (ammetto che la mia descrizione non è stata delle più brillanti...:confused:)

Il problema che ho cercato di descrivere si presenta sia in accelerazione che in decelerazione e ad un regime di giri basso. Fra 1500 e 2000 giri.
In decelerazione è come se il gas invece di diminuire pian piano ed in modo progressivo improvvisamente si chiuda (quasi) completamente. Anche se io sto attentissimo a dosare la manopola in modo millimetrico.
A quel punto l'istinto è quello di riaprire il gas e per quanto io mi sforzi di riaprirlo in modo infinitesimale otterrò un nuovo "salto" questa volta in accelerazione.
Insomma, è come se a quei regimi ci fosse una discontinuità nel dosaggio del gas. E siccome si parla di regimi bassi, queste discontinuità sono davvero fastidiose (immaginate appunto che state rallentando per guardare una bella gnocca o perchè incolonnati nel traffico o per svoltare ad un incrocio in città... :mad:).

Mi sono spiegato meglio...? :confused:

[Muttley]

Allora il tuo problema è diverso dal "surging". Ti consiglio, dopo aver fatto verificare le condizioni dei cavi del gas, il gioco e l'allineamento, di far sostituire il filtro della benzina. La pompa della benzina è rumorosa? Il ronzio cambia tonalità dando gas?

[Lone Land]

La pompa della benzina è rumorosa, ma non più di quella di altre moto come la mia (a quanto mi dicono).
Per ora farò procedere con il ripristino del gioco, il controllo dei cavi e il riallineamento dei corpi farfallati.
...poi andremo avanti, se necessario (ma spero di no :confused:).

[Lone Land]

Sono stati controllati i cavi, ripristinato il minimo di gioco della manopola necessario e rieffettuato l'allineamento dei corpi farfallati (che erano leggermente disallineati).
Adesso effettivamente la moto sembra un pò meno "ruvida", il minimo è più basso e stabile e con molta cautela riesco a dosare in modo millimetrico la manopola del gas per evitare (se ci sto attento) quel fastidoso brusco "apri-chiudi" che prima mi faceva saltare come un canguro fra i 1500-2000 giri e che non si poteva assolutamente controllare con la manopola del gas.

Direi che si è fatto un passo avanti. Non mi considero comunque pienamente soddisfatto.
...solo che non so più che provare :confused:

Forse dovrei provare un altro 1100 GS come il mio e scoprire se si tratta di un fatto congenito e mettermi il cuore in pace o meno... :(

[milkplus]

Io ho fatto fare gioco valvole, allin. corpi farfallati e regolaz. potenziometro per la spesa modica di 56 euro. La moto ora va veramente bene, molto più fluida.

[BurtBaccara]

Stesso mio problema mannaggia.

Tra i 1500 e i 2000 la moto "inciampa" ma lo fa principalmente in accellerazione.

Oggi provo a fare il reset della centralina.

[BurtBaccara]

Fatto ed ho anche dovuto aggiornare l'ora dell'orologio, domani mattina vediamo

[BurtBaccara]

Stamani a freddo sembrava andasse molto meglio quasi era sparito il problema, mano mano che andava in temperatura il problema invvece si è ripresentato........................oggi quando torno a casa provo a riascoltare.

Mannaggia che.