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Stoner deve terminare la gara davanti a Rossi e sperare che l'italiano non arrivi tra i primi 4 per allontanare il titolo dal rivale.
Ce la farà ???? sono aperte le scommesse !!!! ;)
A far ché?
A vincere o far arrivare Rossi oltre il 4° posto ? :lol:
E poi? Se non e' questa gara sara' la prossima, poco cambia.
abii.ne.viderem
26-09-2008, 11:33
Se non e' questa gara sara' la prossima, poco cambia.
La prossima gara il quesito sarà: "Riuscirà Stoner ad arrivare primo e sperare che Rossi finisca la corsa almeno ventiquattresimo?" ;)
La domanda è:
ce la farà Stoner a far arrestare Valentino ed impedirgli di prendere il via delle prossime gare?? :lol:
Purtroppo col Fisco ha già risolto tutto, magari se gli mette un po' di cocaina nella borsa... :lol:
speriamo sia una bella gara.........e che rolling stoner non faccia il botto :lol:
Speriamo di no, facciamo sperare ancora un pò Il Maglio
Stoner deve terminare la gara... questa è già una scommessa
...guarda dove siamo arrivati...prima si puntava sulla classifica di arrivo...ora si spera di non farlo arrivare in zona punti...stoner è un ricordo, andrà a passeggio tra i box come gibernau...tempo al tempo
Io fossi Vale farei come Troy Bayliss:
"o tutto o niente!"
"BANZAIIIIIII"
e così farà , come ha dimostrato sotto l'acqua prendendosi rischi che avrebbe dovuto evitare,
ma è il più grande proprio per questo.
Non è spericolato, non osa.
Lui studia, pondera, poi attacca, sempre.
Per questo lo amo :eek:
mansuel
non puoi paragonare i principi del motocilcismo (rossi e bayliss) con uno che fa come sta faccina---> :lol: rotola
e che diamine..!
ahhah
Flying*D
26-09-2008, 13:11
...guarda dove siamo arrivati...prima si puntava sulla classifica di arrivo...ora si spera di non farlo arrivare in zona punti...stoner è un ricordo, andrà a passeggio tra i box come gibernau...tempo al tempo
Stoner quest'anno non ha fatto peggio di Rossi l'anno scorso...;)
Oramai lo scudetto l'ha vinto Rossi, prossimo anno si vedra'...:cool:
anche se ricordo che Dohaan nel 1992 ha perso il mondiale per 4 punti cadendo a 5 gare dalla fine...
insomma non si puo' mai dire..:(
emagagge
26-09-2008, 13:13
Stoner deve terminare la gara... questa è già una scommessa
Se continua l'andazzo dell'ultimo periodo ...
Oramai lo scudetto l'ha vinto Rossi, prossimo anno si vedra'...:cool:
altro giro, altra corsa.
nel 2009 si ricomincia tutti a 0 punti ;)
e tutti dovranno dimostrare di esserci, come ogni anno :-o
quest'anno molte delusioni..... :confused:
ma questa è la MotoGP 800cc. chi imbrocca la via giusta vola via,
chi deve inseguire va al macello...
Valentino l'aveva detto che faceva schifo :mad:
Qualcuno ha detto che un campione vince con ogni regola...............
infatti! :lol:
Flying*D
26-09-2008, 13:42
Qualcuno ha detto che un campione vince con ogni regola...............
infatti! :lol:
Per una volta siamo d'accordo
un campione VERO vince con ogni regola
Questa secondo me e' la reale superiorita' di Rossi nei confronti di tutti gli altri, e' capace a dare il 110% in ogni condizione..
E allo stesso tempo e' stata la maggiore fragilita' di Max Biaggi, capace di guidare al 110% solo quando tutto era perfetto..
Stoner quest'anno ha dimostrato lo stesso, se non avesse fatto quelle 3 pirlate ci sarebbero 30 punti di distacco e non 87..
Ma con i se non si va da nessuna parte...
Comunque interessante per il 2009 secondo me e' che Dovizioso ha firmato con il team HRC... ;)
...niente da dire, ma il campione continua ad essere un'altro...non conosco molti che hanno perso un mondiale e l'anno dopo riconquistato (non mi sono spiegato benissimo....ankjhedjfewp,e.e.reqouocj, mettetele dove servono :lol:)
Flying*D
26-09-2008, 16:17
...niente da dire, ma il campione continua ad essere un'altro...non conosco molti che hanno perso un mondiale e l'anno dopo riconquistato
Nessuno.. Rossi stesso ne ha persi 2 consecutivi e per ora ha ipotecato il titolo per il terzo anno...:lol::lol::lol::lol::cool:
Il mondiale, dovesse davvero chiudersi domenica, con tre gare di anticipo, sarebbe davvero l'ennesima riprova, che quello che avviene ad inizio campionato, non si trasporta mai alla fine.....
ricorderete ovviamente, tutte le osservazioni fatte a proposito dei giovani piloti e del fatto che alla terza gara, avevamo tre vincitori differenti....ndr !!
tutti a dire giustamente, che il mondiale in corso sarebbe stato conbattuto sino alla fine con un esito incertissimo, dato l'alto valore specifico dei contendenti.......e invece, siamo alla vigilia dell' ottavo titolo di Valentino Rossi.
Cadute ed infortuni hanno segnato e spianato la strada al campione, che da par suo, quest'anno è stato capace di far tesoro degli errori passati e con una buona dose di umiltà, forse la prima volta in assoluto, si è messo a lavorare per un obiettivo, sulla carta almeno, molto più difficile da raggiungere .
Onore al merito dunque, un vero campione, si giudica anche da questo !! :!:
andreawake
26-09-2008, 17:19
Il mondiale è finito. Non vale la pena di svegliarsi all'alba. Rossi, purtroppo, ha vinto:cry::cry::cry:
Vale l apena eccome, ci sono sempre le 11 vittorie in un campionato da raggiungere
rufus.eco
27-09-2008, 13:54
comunque bravo stoner se paragonato a melandri
abii.ne.viderem
27-09-2008, 13:59
credo che l'intelligenza di melandri sia di poco superiore a quella di un cercopiteco
Rossi ormai vince anche con un Malaguti..:lol::lol:
Rossi!!! Rossi!!! Rossi!!! Rossi!!! Rossi!!! Rossi!!! Rossi!!! Rossi!!! :D:D:D
speriamo in una bella gara, spettacolare...
la SBK è più spettacolare e la moto GP stà perdendo spettatori.
ciao
come ho già detto in un altro 3ad:
in ogni caso a Valentino per vincere matematicamente il titolo sono sufficenti 14 punti in 4 gare,pure ammesso che Stoner le vinca tutte e 4!!
Praticamente non c'è gara!
Quest'anno è già tutto deciso. Vince Rossi
Stoner deve terminare la gara... questa è già una scommessa
non dimentichiamo che stoner,poco piu' che ventenne ,ha vinto un mondiale con una ducati,moto,con la quale,fior di piloti hanno rimediato figure da principianti,vedi capirex e melandri.
non dimentichiamo che stoner,poco piu' che ventenne ,ha vinto un mondiale con una ducati,moto,con la quale,fior di piloti hanno rimediato figure da principianti,vedi capirex e melandri.
Onore al merito.
Tuttavia, se la Desmosedici l'avesse sviluppata Valentino anche Melandri ci avrebbe fatto la sua porca bella figura!!!
O no?
Onore al merito.
Tuttavia, se la Desmosedici l'avesse sviluppata Valentino anche Melandri ci avrebbe fatto la sua porca bella figura!!!
O no?
il mio desiderio e' vedere rossi sulla rossa.
slow_ahead
27-09-2008, 23:40
non dimentichiamo che stoner,poco piu' che ventenne ,ha vinto un mondiale con una ducati,moto,con la quale,fior di piloti hanno rimediato figure da principianti,vedi capirex e melandri.
ecco, giusto, brava. non dimentichiamo questo evento pressoche' unic per un 2principiante" (e' tra virgolette) che e' rimasto tale.
e poi cominciamo a parlare di piloti e di campioni
Berghemrrader
27-09-2008, 23:47
La più grande sorpresa degli utimi anni non è Rossi ma la Ducati ed il suo pilota.
Comunque vada a finire mi tolgo il cappello davanti a Stoner ed alla Ducati.
Rossi si è confermato il N°1 e merita tutto quello che si è guadagnato, è un grande e nessuno può negarlo.
Ma quando vedo tutti gli altri (e non parlo solo di Kawa e Suzuki ma soprattutto di Honda) che anche quest'anno le hanno prese dalla Ducati non posso che compiacermi, quanti di voi 4 anni fa avrebbero scommesso su una Ducati competitiva?
L'anno scorso Stoner ha dato 125 punti a Pedrosa e 126 a Rossi, il campionato non è ancora finito ma sono certo che la batosta che Stoner ha dato a tutti nel 2007 difficilmente si ripeterà con Rossi. Sono anche fiducioso che nella classifica costruttori Ducati supererà la Honda al 2° posto, nonostante Honda HRC corra con due piloti e la Ducati con uno e mezzo.
2005: Nel secondo anno alla Yamaha vince il suo settimo mondiale, quinto consecutivo nella MotoGP. Posizione finale nel campionato: 1° con 367 punti. 11 vittorie: Jerez, Shanghai, Francia, Italia, Catalogna, Olanda, Gran Bretagna, Germania, Repubblica Ceca, Qatar, Australia.
147 punti sul secondo (Melandri) ......
E se questa benedetta Ducati l'avesse sviluppata Valentino Rossi anche Melandri ci avrebbe fatto la sua porca bella figura!!!
Ad inizio campionato il pilota che mi stava più sui maroni era Lorenzo.
Ultimamente invece Stoner è riuscito a surclassarlo!
Tra poco infatti farò un brindisi con cornetto e cappuccino per ogni pilota che riuscirà ad infilare il caro Casey.
Tanti applausi alla Ducati per il suo lavoro, ma di certo Suppo non brilla per simpatia...
Il prossimo anno tiferò per Hayden :) (chi l'avrebbe mai detto?)
Ma poveraccio lo Stoner:
- si è sposato a 20 anni (roba da camicia di forza)
- la luna di miele l'ha passata in campagna a casa dei suoceri
- ha quella sfrallappacazzi di Adriana costantemente aggrappata con le unghie ai marroni
Ecco perchè piange sempre ...
Vale invece:
corre
vince
si diverte
tromba
Zio Erwin
28-09-2008, 07:55
Un minuto di raccoglimento per Livio Suppo
:sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::s ad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2:
:dontknow::dontknow::dontknow::dontknow::dontknow: :dontknow::dontknow::dontknow::dontknow::dontknow: :dontknow::dontknow::dontknow::dontknow::dontknow:
...finita anche l'epoca stoner...com'è normalità, non vincerà più mondiali...grande vale:!::!::!:
fabioscubi
28-09-2008, 10:06
La più grande sorpresa degli utimi anni non è Rossi ma la Ducati ed il suo pilota.
Comunque vada a finire mi tolgo il cappello davanti a Stoner ed alla Ducati.
Rossi si è confermato il N°1 e merita tutto quello che si è guadagnato, è un grande e nessuno può negarlo.
Ma quando vedo tutti gli altri (e non parlo solo di Kawa e Suzuki ma soprattutto di Honda) che anche quest'anno le hanno prese dalla Ducati non posso che compiacermi, quanti di voi 4 anni fa avrebbero scommesso su una Ducati competitiva?
L'anno scorso Stoner ha dato 125 punti a Pedrosa e 126 a Rossi, il campionato non è ancora finito ma sono certo che la batosta che Stoner ha dato a tutti nel 2007 difficilmente si ripeterà con Rossi. Sono anche fiducioso che nella classifica costruttori Ducati supererà la Honda al 2° posto, nonostante Honda HRC corra con due piloti e la Ducati con uno e mezzo.
Altro ke un minuto di raccoglimento x Suppo !!!!
Quella qui su, e' una delle cose piu' sensate ke ho letto su questo forum da 4 anni......
Colossi come le Jap che le prendono da un "costruttore artigianale".....:-p
P.S.: stesso discorso vale x la F1.;)
P.S.2: lo scorso anno tutti a dire ke Rossi era finito.
Ora ke ha vinto e' un fenomeno ?
P.S.2: lo scorso anno tutti a dire ke Rossi era finito.
Ora ke ha vinto e' un fenomeno ?
Un fenomeno lo è sempre stato :D
Tutti? :confused:
Erano solo i tifosi di Biaggi che rompevano i maroni, ora si sono dati ad altri sport... :lol:
fabioscubi
28-09-2008, 10:29
Un fenomeno lo è sempre stato :D
Tutti? :confused:
Erano solo i tifosi di Biaggi che rompevano i maroni, ora si sono dati ad altri sport... :lol:
.....sorry, nn tutti (ma quasi).;)
C'e' pure ki parla di "epoca Stoner".......io direi "parentesi".
La più grande sorpresa degli utimi anni non è Rossi ma la Ducati ed il suo pilota.
Comunque vada a finire mi tolgo il cappello davanti a Stoner ed alla Ducati.
Pedro, che dire, tanto di cappello
al giovane e simpatico australiano
cha sa far camminare quel cancello
che ha su un telaio fatto col meccano
certo essere campioni è un'altro fatto
devi avere qualcosa nella testa
Lui ha giocato col topo come il gatto
per andarsi a gustar l'ottava festa
Biaggi, omuncolo romanista = massacrato
Gibernau, lo spione = massacrato
Stoner, il piangnone = massacrato
A chi toccherà il prossimo anno ?
Poraccio...
se Pedrosa neanche lo nomini gli viene una crisi....
:lol:
abii.ne.viderem
28-09-2008, 11:19
Ma poveraccio lo Stoner:
- si è sposato a 20 anni (roba da camicia di forza)
- la luna di miele l'ha passata in campagna a casa dei suoceri
- ha quella sfrallappacazzi di Adriana costantemente aggrappata con le unghie ai marroni .Ecco perchè piange sempre ...
Vale invece:
corre
vince
si diverte
tromba
L'analisi tecnica di orso è ineccepibile... :lol:
x Mauro62: belle le quartine! :)
Stoner quest'anno non ha fatto peggio di Rossi l'anno scorso...;)
detto questo, detto tutto.
onore al vincitore
Pier_il_polso
28-09-2008, 13:06
La più grande sorpresa degli utimi anni non è Rossi ma la Ducati ed il suo pilota.
Comunque vada a finire mi tolgo il cappello davanti a Stoner ed alla Ducati.
Rossi si è confermato il N°1 e merita tutto quello che si è guadagnato, è un grande e nessuno può negarlo.
Ma quando vedo tutti gli altri (e non parlo solo di Kawa e Suzuki ma soprattutto di Honda) che anche quest'anno le hanno prese dalla Ducati non posso che compiacermi, quanti di voi 4 anni fa avrebbero scommesso su una Ducati competitiva?
L'anno scorso Stoner ha dato 125 punti a Pedrosa e 126 a Rossi, il campionato non è ancora finito ma sono certo che la batosta che Stoner ha dato a tutti nel 2007 difficilmente si ripeterà con Rossi. Sono anche fiducioso che nella classifica costruttori Ducati supererà la Honda al 2° posto, nonostante Honda HRC corra con due piloti e la Ducati con uno e mezzo.
Concordo su tutto :thumbrig:
Solo una cosa: chi è il mezzo pilota ducati ?
Stoner ha 220 punti ed un mezzo pilota ne dovrebbe avere 110; Melandri ne ha 51, quindi al massimo hanno un pilota e un quarto ;)
Altro ke un minuto di raccoglimento x Suppo !!!!
Quella qui su, e' una delle cose piu' sensate ke ho letto su questo forum da 4 anni......
Colossi come le Jap che le prendono da un "costruttore artigianale".....:-p
P.S.: stesso discorso vale x la F1.;)
P.S.2: lo scorso anno tutti a dire ke Rossi era finito.
Ora ke ha vinto e' un fenomeno ?
quoto.
rossi e' fenomeno da sempre!
stoner e' un grande!
qualcuno di voi mi sa spiegare il mondiale perso (io lo definisco "rubato" a rossi)da rossi contro un "mezzo pilota come hayden"?
Erano solo i tifosi di Biaggi che rompevano i maroni, ora si sono dati ad altri sport...
Biaggi? Ricordatemi chi era e che cosa ha fatto che ho un vuoto di memoria.
Biaggi, omuncolo romanista = massacrato
Gibernau, lo spione = massacrato
Stoner, il piangnone = massacrato
A chi toccherà il prossimo anno ?
Chissà se approda in motoGP Simoncelli ... se fosse così sai che spettacolo
Zio Erwin
28-09-2008, 22:38
La Ducati del miracolo, la Ducati che con Dù cucumer en peverun le suona ai jap, la Ducati artigianale con dei geni unici al mondo, la Ducati del miracolo, vince e và così forte grazie ad una distribuzione che ha più di trent'anni.
Il merito se mai va al grande ing.Taglioni.
Questi hanno solo perfezionato il progetto originario usufruendo di tecnologia e materiali moderni.
Il resto è ELETTRONICA!
E l'anno scorso c'erano anche le gomme.....
Stoner è un bravo pilota, ma è ancora molto lontano dal diventare un fuoriclasse....
Comunque se qualcuno vuole credere a Babbo Natale.......
wildweasel
28-09-2008, 23:17
Stoner, il piangnone = massacrato
A chi toccherà il prossimo anno ?
Quindi dobbiamo fin d'ora considerare come del tutto irrealistica l'ipotesi che anche l'anno prossimo l'accoppiata Ducati-Stoner possa lottare per il titolo (come ha fatto l'anno scorso e quest'anno) e magari vincerlo (come ha fatto l'anno scorso), Rossi o non Rossi?
:confused:
E l'anno prossimo sarà una bella lotta ... tutta da vedere :):):)
al di là delle grandi capacità del reparto corse italiano in ogni caso il capolavore tecnico di quest'anno non è la ducati ma è la Yama che per prima ha fatto debuttare l'anno passato e ha corso tutta la stagione con il nuovo motore a valvole pneumatiche e ha costretto un colosso come la honda a seguirne le orme.
grande rossi e grande yama
Berghemrrader
29-09-2008, 07:39
La Ducati del miracolo, la Ducati che con Dù cucumer en peverun le suona ai jap, la Ducati artigianale con dei geni unici al mondo, la Ducati del miracolo, vince e và così forte grazie ad una distribuzione che ha più di trent'anni.
Il merito se mai va al grande ing.Taglioni.
Questi hanno solo perfezionato il progetto originario usufruendo di tecnologia e materiali moderni.
Il resto è ELETTRONICA!
E l'anno scorso c'erano anche le gomme.....
E' proprio dove volevo arrivare.
Quando vince la Ducati è un caso, un pò come i giornalisti che snobbano le gesta di Stoner ed esaltano quelle di Rossi.
Il resto sarà pure l'elettronica, ma bisogna saperla implementare ed a B.go Panigale lo sanno fare molto bene, mica è vietato dal regolamento. Oppure le Yamaha non hanno elettronica?
Aver perfezionato la distribuzione desmodromica sulle moderne supersportive è un fiore all'occhiello della Ducati che ha dato i suoi frutti, questo sistema l'ha inventato Mercedes prima che Taglioni lo utilizzasse sulle moto ed i giapponesi lo avrebbero potuto utilizzare, ma probabilmente non lo hanno ritenuto un sistema valido e c'è voluto un genio come Rossi per vincere quest'anno.
Per Ducati che usa lo stesso sistema anche sulle moto che possiamo comprare dal conce è una conferma della validità del suo sistema, un punto a favore per la sua tradizione che non rinnega nemmeno nelle MotoGP.
Pochi si ricordano che Yamaha dovette eliminare le 5 valvole (caratteristica tipicamente Yamaha che i boss volevano mantenere per questioni di immagini) a favore delle tradizionali 4 valvole.
Un passo indietro quasi imbarazzante mentre Ducati è sempre stata fedele alla linea.
Può darsi che Stoner non sia un simpaticone come Vale, ma il 2° posto della Ducati a mio avviso è il meglio che si poteva ottenere quest'anno, Valentino è davvero un fuoriclasse, lo ammetto tranquillamente, ma dopo di lui c'è la Ducati, non la Honda.
E se per voi non conta nulla allora ditelo che vi sta sulle palle la rossa e non accampate patetiche considerazioni sulla qualità e sul lavoro della Ducati.
qui, penso.....a nessuno sta sulle palli la ducati....
certo che quelli che denigrano rossi dalla pista alla vita privata....con motivazioni di fantasia....
quelli si un po' stanno sulle palle.....e credo non solo a me...
per me PRIMA...ci sta il pilota...POOOOI.....il mezzo meccanico.
tiferei rossi tanto su yama che su ducati.....
Tanto di cappello alla DUCATI!
Mi picarebbe vedere cosa sarebbe capace di fare Rossi su una Ducati messa a punto da lui! :)
Vale è la storia delle Moto.
Stoner è sicuramente il migliore degli altri, tantè che scappano via insieme.
E nessuno ricorda che l'anno scorso la Ducati ha vinto solo per merito di Diavoletto che gli ha fatto la centralina?
Bravo STEFANO.
Come minimo fanne una artigianale per la R12R...
Omega_Lex
29-09-2008, 10:42
Sentito ieri a Radio24 mentre ero in coda sull'aurelia.
Ciò in base al fatto che tutti e due hanno fatto vincer una squadra che non vinceva mai.:rolleyes::rolleyes:
Mah, forse il tipo aveva la memoria corta e non si ricordava del povero Wayne Rainey
Per il resto? El Pibe si faceva di coca e The Doctor al massimo si fa di Chupa Chupa alla fragola.
Resta il fatto che se vince o non vince è sempre lì, ed è un buon investimento per gli sponsor, e magari per un sacco di ragazzi che, se non si appassionano a lui, finirebbero per emulare El Pibe.
Flying*D
29-09-2008, 11:04
Per il resto?
Evasori tutti e due? :lol::lol::lol::lol::lol:
Omega_Lex
29-09-2008, 11:20
già, nn ciavevo pensato
ma poi el pibe ha patteggiato o s'è dato uccel di bosco?
Flying*D
29-09-2008, 11:52
già, nn ciavevo pensato
ma poi el pibe ha patteggiato o s'è dato uccel di bosco?
s'e' dato...:lol:
PS: su Rossi era solo una battuta, non e' mia intenzione creare polemiche..;)
Omega_Lex
29-09-2008, 11:54
non e' mia intenzione creare polemiche..;)
figuriamoci!
certo però che di fantasia la gente ne ha
quando paragoneranno Rossi a De Gasperi saremo proprio a terra
Stoner è un fenomeno, se paragonato a Biaggi. Solo che Rossi è un extraterrestre. :cool:
Veramente è stato Maradona ,non mi ricordo dove, mi pare a Misano,a baciare la mano a Rossi e dirgli tu sei la storia!
Rossi .chiaramente imbarazzato ,gli ha risposto che la storia era lui.
Comunque uno dei più grandi campioni dello sport di sempre.il resto sono chiacchiere.
sulla maglietta di Rossi?????
chi lo sà parli!!!!
mi riferisco a quella celebrativa per l'ottavo titolo
Omega_Lex
29-09-2008, 12:38
si vero
ma i paragoni lasciamoli stare, per favore
Zio Erwin
29-09-2008, 12:45
.......
E se per voi non conta nulla allora ditelo che vi sta sulle palle la rossa e non accampate patetiche considerazioni sulla qualità e sul lavoro della Ducati.
Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.
In sostanza, la DUCATI "ottimizza" ma fa pochissima ricerca e sviluppo.
Cosa ha "inventato" la DUCATI in questi anni?
Tecnologicamente parlando quali innovazioni ha portato nella MotoGP la DUCATI?
PS: il motore comunque lo ha messo a punto con Ferrari mica con Gaetano Quagliarulo.....
:lol:
Flying*D
29-09-2008, 13:05
Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.
A meno che tu non sia un tecnico ducati o di qualche azienda coinvolta nello sviluppo dell'elettronica hai poco da analizzare dal punto di vista tecnico..
poi si sa', siamo tutti tecnici/collaudatori/piloti/presidenti/calciatori etc etc:lol::lol::lol:
chimico01
29-09-2008, 13:12
[...]
Per il resto? El Pibe si faceva di coca e The Doctor [...]
Anche il caro Vale, al 100% in estate ad Ibiza. Notizia certa...e ci va pure giù pesante ;)
Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.
In sostanza, la DUCATI "ottimizza" ma fa pochissima ricerca e sviluppo.
Cosa ha "inventato" la DUCATI in questi anni?
Tecnologicamente parlando quali innovazioni ha portato nella MotoGP la DUCATI?
PS: il motore comunque lo ha messo a punto con Ferrari mica con Gaetano Quagliarulo.....
:lol:
Bè questa è proprio bella!
Allora mi chiedo: come mai Suzuki e Kawasaki non "ottimizzano" le moto così da vincere un mondiale ?
Oppure cosa hanno "inventato" di nuovo?
Ducati, essendo la più "piccola" del gruppo, per vincere deve inventarsi qualcosa:
è l'unica ad avere il desmodromico (è vero, è vecchio di 40 anni ma è l'unica ad utilizzarlo)
è l'unica ad avere il motore portante (praticamente non ha telaio ed il forcellone si infulcra sul motore)
l'anno prossimo sostituirà quel poco di telaio (in traliccio) che ha con il carbonio
è stata la prima a scegliere le Bridgestone e soprattutto a portarle alla vittoria
ha l'elettronica più evoluta, compresa la fasatura variabile
nel 2007 è stata quella che meglio ha interpretato il cambio di regolamenti puntando, malgrado la riduzione del consumo, ad un motore molto potente, costringendo la Honda e la Yamaha (e non la Minarelli o la Malanca, senza offesa per nessuno) a rivedere i progetti motoristici
per non parlare della sequela di successi in SBK
Che cosa ha inventato Yamaha per vincere quest'anno?
Che cosa ha inventato BMW per entrare in SBK? Se non rientrare negli standard progettuali dei giapponesi. Che ne è dei vari telelever, paralever, cardano tanto strombazzati ma inutilizzabili nelle moto sportive?
Almeno il desmodromico può vantare un campionato del mondo vinto (mentre Valentino appena arrivato in Yamaha ha fatto sparire le 5 valvole).
Siamo seri e siamo orgogliosi di un marchio Italiano che, vendendo 50.000 moto, compete e riesce a battere chi ne produce a milioni ...
E così va detto dell'Aprilia nelle cilindrate minori.
Omega_Lex
29-09-2008, 13:46
Anche il caro Vale, al 100% in estate ad Ibiza. Notizia certa...e ci va pure giù pesante ;)
son perplesso da quel che dici
è come se tu mi dicessi che un equilibrista circense s'imbriaca tutte le sere.
chimico01
29-09-2008, 13:51
Giuro che lo so per certo. Ma non cambia nulla, quando è ad Ibiza è in vacanza ;)
ghigoweb
29-09-2008, 14:05
E comunque l'australiano ha dato dimostrazione di correttezza scusandosi con Pedrosa per l'entrata non da manuale....
Cosa che avrebbe potuto benissimo fare anche il fenomeno in quel di Laguna Seca ;)
Anche il caro Vale, al 100% in estate ad Ibiza. Notizia certa...e ci va pure giù pesante ;)
E chi sei, il suo chimico che gli prepra le dosi?....:lol:
Ma smettiamola su...:(
Basta spare merda addosso alle persone....su....su...:(
chimico01
29-09-2008, 14:35
WLF, ti stai sbagliando di grosso. Io adoro Vale e onestamente non me ne frega un ca..o che si tiri di coca (il fisico è suo). Mica sono in convento che mi scandalizzo per così poco (pensavo di aver chiarito al mio secondo intervento).
Non me ne frega nulla di gettare discredito. Se no ricominciano con la storia delle tasse.
A me interessa Vale per il personaggio che è guidando la moto. Punto. Ho fatto un'aggiunta, che pensavo innocente, solo per integrare la frase di omega_lex.
Mito e sregolatezza in genere vanno a braccetto!:D:D:D:D:D:D:D
Zio Erwin
29-09-2008, 14:41
.....
Allora mi chiedo: come mai Suzuki e Kawasaki non "ottimizzano" le moto così da vincere un mondiale ?
Semplicemente perchè non vogliono investirci più di tanto, a loro interessa esserci non vincere, Kawasaki se volesse la Ducati la compra in contanti.....
Ducati, essendo la più "piccola" del gruppo, per vincere deve inventarsi qualcosa:
è l'unica ad avere il desmodromico (è vero, è vecchio di 40 anni ma è l'unica ad utilizzarlo)
Se anche i Jap lo usassero verrebbero tacciati dagli stupidi per essere dei copioni,
Yamaha usa le valvole pneumatiche che hanno usato anche altri in passato ma a loro funzionano...
è l'unica ad avere il motore portante (praticamente non ha telaio ed il forcellone si infulcra sul motore)
E gli altri secondo te cosa usano?
l'anno prossimo sostituirà quel poco di telaio (in traliccio) che ha con il carbonio
Vedremo....il carbonio lo hanno già provato i Jap e scartato perchè troppo rigido....
è stata la prima a scegliere le Bridgestone e soprattutto a portarle alla vittoria
No, hanno scelto Bridgestone per questioni di sponsorizzazione e perchè la Michelin non gli dava le gomme....
ha l'elettronica più evoluta, compresa la fasatura variabile
Può essere, comunque non ha inventato niente ma ha preso dalle auto....chiedi a DIAVOLETTO che forse sà qualcosa....
nel 2007 è stata quella che meglio ha interpretato il cambio di regolamenti puntando, malgrado la riduzione del consumo, ad un motore molto potente, costringendo la Honda e la Yamaha (e non la Minarelli o la Malanca, senza offesa per nessuno) a rivedere i progetti motoristici
Dipende dai punti di vista, di vincere il mondiale non ci speravano nemmeno loro, poi sai come è andata....
per non parlare della sequela di successi in SBK
Se tiriamo in ballo la SBK dovremmo parlare di cilindrate e regolamenti e se cominciamo non finiamo più.....
Che cosa ha inventato Yamaha per vincere quest'anno?
Ti ho risposto sopra....
Che cosa ha inventato BMW per entrare in SBK?
Se non rientrare negli standard progettuali dei giapponesi. Che ne è dei vari telelever, paralever, cardano tanto strombazzati ma inutilizzabili nelle moto sportive?
La moto ancora non l'ha vista nessuno, credo nemmeno tu, quando la vedremo potremo parlare.
Di sicuro BMW non ha bisogno di copiare perchè la tecnologia motoristica oggi è in F1 e lì la BMW c'è da anni.
Per correre a certi livelli ci sono scelte obbligate dettate dalla fisica e non dai Jap, certe soluzioni sono molto utili nelle moto da usare tutti i giorni (vedi ABS) ma superflui o pericolosi su moto concepite per le competizioni.
Honda monterà di serie sul CBR (Hypersportiva) l'ABS forse questo vuol dire che a MOnaco proprio coglioni non sono....
Almeno il desmodromico può vantare un campionato del mondo vinto (mentre Valentino appena arrivato in Yamaha ha fatto sparire le 5 valvole).
Embè questa mica l'ho capita....Valentino ne ha vinti 8 di mondiali senza il desmo allora vuol dire che è inutile?
Non credo.....
Siamo seri e siamo orgogliosi di un marchio Italiano che, vendendo 50.000 moto, compete e riesce a battere chi ne produce a milioni ...
Io sono serissimo, non ho una Ducati e forse è quello che mi fa essere imparziale.
Sono felice di quello che fa Ducati, comunque se per te fare 50.000 moto è poco, ti ricordo che Morbidelli anni fa costruiva moto in cantina e inchiappettava i JAp che facevano già milioni di moto allora, però monumenti a Morbidelli non li fa nessuno e molti non sanno manco chi è....
Morbidelli è solo un nome, ai tempi ce n'erano una decina come lui che costruivano moto in un garage e bastonavano i Jap, però i Jap ci sono ancora e dettano legge, mentre gli altri Italiani, quelli creativi, geni, fantasiosi, ecc.ecc.ecc. non ci sono più....forse è il modello industriale ad esere vincente e non la creatività (vedi Toyota sulla quale hanno scritto un sacco di libri....)
PS: la stesa Ducati c'è ancora grazie a degli americani altrimenti le tue Ducati le vedevi nei mercatini, altro che creatività italiana....
I miei commenti in rosso.....
ok...ok... se lo dici tu, CHE POSSIEDI UNA NOTIZIA CERTA, allora ti credo...mah...:lol:
Siamo di idee opposte, ma mi sembra che per supportare le tue sei costretto a qualche "forzatura". Allora mi diverto anch'io a puntualizzare.
Come mai Suzuki e Kawasaki non "ottimizzano" le moto così da vincere un mondiale ?
Semplicemente perchè non vogliono investirci più di tanto, a loro interessa esserci non vincere, Kawasaki se volesse la Ducati la compra in contanti.....
Questa è bella: Kawasaki è contenta di arrivare regolarmente ultima, tanto per loro l'importante non è vincere ma partecipare! Allora come mai hanno mandato via tutto il management sportivo? Sarebbe il primo caso di chi investe milioni di dollari nella consapevolezza di fare figuracce. E ancor di meno Suzuki, che ha un passato di tutto rispetto ed un futuro di grandi aspettative (tanto che, se ha un difetto, è quello di provare troppi pezzi nuovi per migliorare la moto - così creando confusione). Per non parlare della Honda che anche quest'anno è stata "bastonata" dalla Ducati. Non mi dirai che anche Honda partecipa per la presenza? Ma che è un campionato "a ciapa no"?
Ducati, essendo la più "piccola" del gruppo, per vincere deve inventarsi qualcosa:
è l'unica ad avere il desmodromico (è vero, è vecchio di 40 anni ma è l'unica ad utilizzarlo)
Se anche i Jap lo usassero verrebbero tacciati dagli stupidi per essere dei copioni,
La storia del motociclismo insegna che se c'è una cosa di cui gli Jap si fregano è quella di essere tacciati di essere copioni
Yamaha usa le valvole pneumatiche che hanno usato anche altri in passato ma a loro funzionano...
allora, se Ducati fa funzionare qualcosa ... è normale, se lo fa Yamaha ... è brava
è l'unica ad avere il motore portante (praticamente non ha telaio ed il forcellone si infulcra sul motore)
E gli altri secondo te cosa usano?
Nessuno ha il motore completamente portante come la Ducati, che praticamente non ha telaio, ma solo il supporto per lo sterzo. Gli altri usano telai a diamante che abbracciano il motore.
l'anno prossimo sostituirà quel poco di telaio (in traliccio) che ha con il carbonio
Vedremo....il carbonio lo hanno già provato i Jap e scartato perchè troppo rigido....
Può essere ma se non si prova, non si inventa nulla.
è stata la prima a scegliere le Bridgestone e soprattutto a portarle alla vittoria
No, hanno scelto Bridgestone per questioni di sponsorizzazione e perchè la Michelin non gli dava le gomme....
Io resto dell'idea che i team partecipano alla MotoGP per cercare di vincere.E' vero che la Michelin favoriva le Jap e allora Ducati ha preso il rischio di passare alla Bridg., che in tre anni ha aiutato a diventare valide su tutti i circuiti
ha l'elettronica più evoluta, compresa la fasatura variabile
Può essere, comunque non ha inventato niente ma ha preso dalle auto....chiedi a DIAVOLETTO che forse sà qualcosa....
almeno qui riconosci qualcosa, del resto le F1 sono sicuramente più evolute delle moto, per cui è normale che ad esse ci si ispiri. L'importante, come hai detto tu, è saperlo far funzionare.
nel 2007 è stata quella che meglio ha interpretato il cambio di regolamenti puntando, malgrado la riduzione del consumo, ad un motore molto potente, costringendo la Honda e la Yamaha (e non la Minarelli o la Malanca, senza offesa per nessuno) a rivedere i progetti motoristici
Dipende dai punti di vista, di vincere il mondiale non ci speravano nemmeno loro, poi sai come è andata....
Non è un punto di vista, è un dato oggettivo: Honda e Yamaha avevano iniziato il 2007 con progetti "conservativi", puntando alla maneggevolezza ed all'utilizzo più che alla potenza. Si è visto come è andata ... oggi sia Yamaha che Honda sono passate alle valvole pneumatiche per aumentare il numero di giri e, conseguentemente, la potenza.
Più esplicito riconoscimento della superiorità Ducati non c'è che il tentativo Jap di imporre per regolamento un regime massimo di giri/m (per risparmio: ma non sono le più ricche?)
per non parlare della sequela di successi in SBK
Se tiriamo in ballo la SBK dovremmo parlare di cilindrate e regolamenti e se cominciamo non finiamo più.....
Regolamenti ne son cambiati, ma il risultato è quasi sempre quello ...
Che cosa ha inventato Yamaha per vincere quest'anno?
Ti ho risposto sopra....
A mio parere quest'anno finalmente Yamaha ha fatto una gran moto (v. Lorenzo ed anche Edwards). E Valentino, a parità di gomme, si è dimostrato ancora il più forte
Che cosa ha inventato BMW per entrare in SBK?
Se non rientrare negli standard progettuali dei giapponesi. Che ne è dei vari telelever, paralever, cardano tanto strombazzati ma inutilizzabili nelle moto sportive?
La moto ancora non l'ha vista nessuno, credo nemmeno tu, quando la vedremo potremo parlare.
Di sicuro BMW non ha bisogno di copiare perchè la tecnologia motoristica oggi è in F1 e lì la BMW c'è da anni.
Per correre a certi livelli ci sono scelte obbligate dettate dalla fisica e non dai Jap, certe soluzioni sono molto utili nelle moto da usare tutti i giorni (vedi ABS) ma superflui o pericolosi su moto concepite per le competizioni.
Honda monterà di serie sul CBR (Hypersportiva) l'ABS forse questo vuol dire che a MOnaco proprio coglioni non sono....
Nessuno ha mai detto che a Monaco sono coglioni (anzi, sono dei gran furboni, soprattutto nel marketing), ma se, come dici tu, a certi livelli le scelte sono obbligate perchè critichi Ducati per non aver "inventato" nulla?
Almeno il desmodromico può vantare un campionato del mondo vinto (mentre Valentino appena arrivato in Yamaha ha fatto sparire le 5 valvole).
Embè questa mica l'ho capita....Valentino ne ha vinti 8 di mondiali senza il desmo allora vuol dire che è inutile?
Non credo.....
Dico solo che il Desmo non è un marchio di fabbrica meramente simbolico (come telelever e paralever o come il bicilindrico a V della Guzzi) ma una tecnologia che, anche a livelli altissimi, porta benefici
Siamo seri e siamo orgogliosi di un marchio Italiano che, vendendo 50.000 moto, compete e riesce a battere chi ne produce a milioni ...
Io sono serissimo, non ho una Ducati e forse è quello che mi fa essere imparziale.
Ho la fortuna di avere due moto, ma questo dimostra anche che so apprezzare le qualità di diversi costruttori e non sono "monotematico"
Sono felice di quello che fa Ducati, comunque se per te fare 50.000 moto è poco, ti ricordo che Morbidelli anni fa costruiva moto in cantina e inchiappettava i JAp che facevano già milioni di moto allora, però monumenti a Morbidelli non li fa nessuno e molti non sanno manco chi è....
Morbidelli è solo un nome, ai tempi ce n'erano una decina come lui che costruivano moto in un garage e bastonavano i Jap, però i Jap ci sono ancora e dettano legge, mentre gli altri Italiani, quelli creativi, geni, fantasiosi, ecc.ecc.ecc. non ci sono più....forse è il modello industriale ad esere vincente e non la creatività (vedi Toyota sulla quale hanno scritto un sacco di libri....)
I tempi sono un pò cambiati ... anche in F1 hanno vinto Tyrrel, Brabham,ecc., nell'epoca in cui Ferrari era il ricco (poichè produceva automobili) e gli altri erano i garagisti-assemblatori. Ma poi sono arrivate BMW, Mercedes, Honda, ecc. e gli investimenti sono leggermente aumentati ... Anche nelle moto vinceva MVAgusta (delle moto che produceva ...lasciamo perdere), ma quando sono arrivate Honda Yamaha Suzuki ha resistito ben poco.
Credo, invece, che la creatività e la genialità siano, per fortuna, ancora importanti, altrimenti vincerebbe sempre e solo il più ricco. E credo che debba essere riconosciuto a Ducati il merito, con minori mezzi economici, di combattere alla pari con gli Jap (che, tra l'altro, non avessero avuto il fenomeno Rossi, non avrebbero vinto neanche quest'anno)
PS: la stesa Ducati c'è ancora grazie a degli americani altrimenti le tue Ducati le vedevi nei mercatini, altro che creatività italiana....
Invece BMWMotorrad si mantiene da sè!!! Ringrazia le centinaia di migliaia di automobili che BMW vende, se, da anni, il reparto motociclistico non è stato chiuso! Ma da dove credi vengano i soldi per la progettazione delle decine di modelli che BMW ha in catalogo, salvo, alla fine, vendere per la stragrande maggioranza boxer?
In conclusione, secondo te Ducati l'anno scorso e quest'anno non ha fatto niente di speciale, ha vinto anche perchè agli Jap interessa solo partecipare, ed anche economicamente non ha nulla da invidiare agli Jap.
Personalmente non ho nulla contro gli Jap. dei quali apprezzo ed ho acquistato tante moto. Anzi proprio perchè ritengo le case giapponesi le più forti nel mercato motociclistico, valuto ancora più grande l'impresa della Ducati. Indipendentemente dal fatto io che possegga o meno un modello Ducati.
Pongo un'ultima domanda: se è stata giudicata "colossale" l'impresa di Rossi di abbandonare la Honda e far vincere la Yamaha, sarà "importante" anche l'impresa di Ducati che, senza i soldi e l'esperienza della Yamaha, in pochi anni è giunta a vincere un mondiale nella MotoGP oltre tutto con un pilota quasi debuttante!
;)
accidenti langs le tue risposte in yellow sono troppo per i miei poveri occhi..
problemi di chi è già negli ...anta ;)
io faccio fatica a leggere il rosso sull'azzurro :rolleyes:
:)
onore alla ducati, che ha vinto un mondiale con una moto italiana e non succedeva credo dal 1974 o 75 con la mv augusta, onore a valentino che ha vinto con tutto ciò che le è capitato intorno e scusatemi tanto ma onore anche ai giapponesi che negli ultimi 40 anni hanno fatto la storia del motociclismo sportivo e non, altro che storie , e un bravissimo anche ai vari derby, morbidelli, aprilia e poco più che hanno avuto l'ingegno e la costanza di battere quando hanno potuto i giganti giapponesi
Berghemrrader
30-09-2008, 01:16
Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.
In sostanza, la DUCATI "ottimizza" ma fa pochissima ricerca e sviluppo.
Cosa ha "inventato" la DUCATI in questi anni?
Tecnologicamente parlando quali innovazioni ha portato nella MotoGP la DUCATI?
??????????? Sarò rimbambito ma fatico a capire.
L'anno scorso Ducati aveva un motore portentoso, una potenza spaventosa rispetto agli altri (Honda e Yamaha) che sono state prese in contropiede.
La scommessa di Bridgestone l'ha rischiata Ducati, adesso tutti vogliono saltare sul carrozzone giapponese ma il rischio se l'è preso la Ducati.
Non capisco cosa tu intenda quando dici che Ducati fa poca ricerca e sviluppo, non sarebbe al secondo posto se avesse preso una 1098 rimodellata per la MotoGP. Io almeno non me ne intendo e lo dico chiaro, ma per correre in MotoGP servono ingegneria e materiali, otre ad un pò di fantasia che non manca certo alla Ducati.
Se poi hanno "ottimizzato" il loro patrimonio tecnico tanto meglio, nessuno inventa una moto a tre ruote o a 12 cilindri per correre nella MotoGP, le gare si vincono per una migliore messa a punto o per una piccola regolazione ma soprattutto con un progetto valido.
Considerando che le jap sono abbastanza standard tra loro la distribuzione desmo delle Ducati è indubbiamente una grossa differenza rispetto alle altre.
Mi sarei sorpreso meno se Suzuki o Kawasaki avessero gareggiato per il podio, ma vedere le partenze della Ducati e gli allunghi sui rettilinei è un piacere per gli occhi, avrei pagato per vedere le facce degli ingegneri giapponesi che si arrovellavano per contrastare le performances della rossa.
Non ditemi che non è stata una sorpresa per tutti voi!
Per me è stata una bella soddisfazione, e non solo perchè Ducati è italiana ma perchè si possono battere i giapponesi con poche risorse ma tanto coraggio e mi sorprende che pochi si rendano conto di quanto sia eccezionale il risultato di Ducati, quasi che fosse peccato non tifare (solo) per Rossi.
problemi di chi è già negli ...anta ;)
io faccio fatica a leggere il rosso sull'azzurro :rolleyes:
:)
OT:
stica... che è un problema degli "anta"...è che tu hai lo sfondo azzurro..gli altri (me compreso) quello bianco!!!! :mad::mad:;);)
io ho ancora 9/10 sul dx e 10/10 sul sx... (una volta ero a 12 su tutti e due)
distanza minima di messa a fuoco è 15 cm (in effetti molto peggiorata)
CAMBIA COLORE DELLO SFONDO! ;)
fine OT
E chi sei, il suo chimico che gli prepra le dosi?....:lol:
Ma smettiamola su...:(
Basta spare merda addosso alle persone....su....su...:(
straquoto!!!!
chimico lascia fuori la cocaiana che non centra nulla con il topic!!!!
la conclusione secondo me è solo una:
L'anno scorso Ducati aveva vantaggio tecnico spropositato, beninteso per suo merito, sia del motore che delle gomme. Il divario era troppo grande anche per un pilota, Valentino, che è almeno il 20% superiore a tutti gli altri di questa epoca, Stoner, Rainey, Doohan compresi.
Quest'anno il vantaggio tecnico di ducati si è ridotto, non annullato, quel tanto che è bastato a Valentino per far valere la sua classe immensa e massacrare con la sua grande capacità di collaudatore e costanza tutti gli altri.
La moto migliore in assoluto come prestazioni pure come abbiamo visto anche a Motegi è la Honda HRC, in accelerazione neanche la ducati gli stava dietro e in velocità pure. Stoner per la prima volta ha dovuto passare sporco un pilota Pedrosa perchè non aveva vantaggio tecnico.
La seconda moto migliore come prestazioni pure è la Ducati.
La moto più equilibrata è probabilmente la Yama; il punto è che solo un grandissimo come Vale la può portare costantemente alla vittoria. E Lorenzo è un altro tosto non come Vale ma superiore a Pedrosa e a Stoner di certo.
Chi ha colto un frase di Valentino domenica sa già di chi si preoccupa l'anno prossimo: di Lorenzo con stesse gomme e stessa moto. Non per niente ha detto che il muro tra i box e la barriera nei dati li tiene lo stesso anche se a parità di gomme non dovrebbe essercene bisogno.
??????????? Sarò rimbambito ma fatico a capire.
L'anno scorso Ducati aveva un motore portentoso, una potenza spaventosa rispetto agli altri (Honda e Yamaha) che sono state prese in contropiede.
La scommessa di Bridgestone l'ha rischiata Ducati, adesso tutti vogliono saltare sul carrozzone giapponese ma il rischio se l'è preso la Ducati.
Non capisco cosa tu intenda quando dici che Ducati fa poca ricerca e sviluppo, non sarebbe al secondo posto se avesse preso una 1098 rimodellata per la MotoGP. Io almeno non me ne intendo e lo dico chiaro, ma per correre in MotoGP servono ingegneria e materiali, otre ad un pò di fantasia che non manca certo alla Ducati.
Se poi hanno "ottimizzato" il loro patrimonio tecnico tanto meglio, nessuno inventa una moto a tre ruote o a 12 cilindri per correre nella MotoGP, le gare si vincono per una migliore messa a punto o per una piccola regolazione ma soprattutto con un progetto valido.
Considerando che le jap sono abbastanza standard tra loro la distribuzione desmo delle Ducati è indubbiamente una grossa differenza rispetto alle altre.
Mi sarei sorpreso meno se Suzuki o Kawasaki avessero gareggiato per il podio, ma vedere le partenze della Ducati e gli allunghi sui rettilinei è un piacere per gli occhi, avrei pagato per vedere le facce degli ingegneri giapponesi che si arrovellavano per contrastare le performances della rossa.
Non ditemi che non è stata una sorpresa per tutti voi!
Per me è stata una bella soddisfazione, e non solo perchè Ducati è italiana ma perchè si possono battere i giapponesi con poche risorse ma tanto coraggio e mi sorprende che pochi si rendano conto di quanto sia eccezionale il risultato di Ducati, quasi che fosse peccato non tifare (solo) per Rossi.
:!:Esatto!
In qualità di super tifoso di Valentino Rossi, ma prima di tutto In quanto ITALIANO, approvo a pieni voti tutto quello che hai scritto!;)
L'essere un tifoso del Vale, non preclude essere anche un estimatore di casa Ducati. Certo che essendo un fans sfegatato del primo, non posso fare a meno di tifare ora per Yamaha :lol:, in passato per Honda ed Aprilia
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