Visualizza la versione completa : Molto amareggiato......
il borsaro
23-07-2008, 14:18
Ciao a tutti,
sì, avete letto bene nel titolo: sono veramente molto amareggiato!!!!
Vorrei raccontarvi cosa mi è accaduto di recente (per chi non lo sapesse ancora, ho acquistato una F800ST nuova) ma, lo farò solamente quando avrò avuto il responso definitivo del GURU di Frosinone, per gravissimi danni subiti dalla moto e, per fortuna, in garanzia...
Con stima verso tutti,
Alberto
pieracc87
23-07-2008, 14:23
ciao alberto, sono matteo di bologna, ti ricordi? ho preso il tris di borse per adventure, e mi ricordo che mi avevi parlato del tuo problema, ancora non hanno risolto?
:confused::confused:Vabbè ma non è che puoi buttare la pietra e nascondere la mano! :mad::confused:;)
...in pratica questo non è un thread, è un pre-thread :lol::lol::lol: :confused::confused::confused:
Deleted user
23-07-2008, 16:10
e chiamalo stupido....
crea delle aspettative, della suspance....
vendo spazio pubblicitario a poco. chiedete e inserirò le vostre pubblicità
http://img182.imageshack.us/img182/4773/a1ws7.jpg
...in pratica questo non è un thread, è un pre-thread :lol::lol::lol: :confused::confused::confused:
:lol::lol::lol:
L'Emarginato
23-07-2008, 16:45
Borsaro hai tutta la mia stima.
Un thread per annunciare un successivo Thread pregno di contenuti è qualcosa che mai mi sarei aspettato....:!::!:
neoelica_bis
23-07-2008, 17:04
un mito: l'arte del commercio è fare buzz mktg!
si mette in giro annuncio di scoop bomba....seguiranno dettagli.
grande!
come "napoli, punto e a capo" dell'altra sera su italia1.
Qualsiasi
23-07-2008, 17:19
...in pratica questo non è un thread, è un pre-thread :lol::lol::lol: :confused::confused::confused:
c'è un mumero verde da chiamare ???????????????
a questo punto, se i danni reali della moto non fossero sufficienti per la suspance creata beh.. ..ti converrebbe conguagliare con qualche sana martellata sul serbatoio. minimo minimo minimo :lol::lol::lol:
L'Emarginato
23-07-2008, 17:25
Non è da sottovalutare una seria e profonda ferita lacero-contusa da fotografare vicino all'eventuale danno alla moto...:lol::lol:
sul mulo già girano anteprime del 3ad......!!!!
L'Emarginato
23-07-2008, 17:32
Panda, lascia perdere sono feik...i soliti troll....:lol:
Solo qui ci sarà il vero thread...
emargy hai ragggione sto scaricando il file
"il borsaro Vs bmw"
è un porno thailandese :mad: :lol:
"Paolone"
23-07-2008, 17:34
Dovrebbero allora aprire una sezione dedicata ai soli PRE-TREAD.....
mmmmmhh tra poco usciranno i sottotitoli ....:lol::lol:
tommygun
23-07-2008, 18:02
Paninii! Paaaaaaniniiiiiii!!!!!
Ciro_kappino
23-07-2008, 18:03
Albè questo è puro guerilla marketing :lol::lol::lol::lol:
ma perchè nn te sei fatto un K invece de sti trabiccoli moderni :mad::-o
ci sono nuove?
No, perché non vorrei passare la notte insonne!
tommygun
23-07-2008, 18:04
Comunque Alberto... massima solidarietà...
l'altra settimana sono passato da CoMo e.... HO VISTO... :shock:
Dovrebbero allora aprire una sezione dedicata ai soli PRE-TREAD.....
...che poi seguirebbero i " sto pensando un thread " :-o:-o
...ecco, sarebbe perfetto.. scrivo gia tante cazzate nei miei thread che se per caso dovessi riportare anche quelle che solo mi limito a pensare sarebbe l'apoteosi :lol::lol::lol:
63roger63
23-07-2008, 18:09
:rolleyes:peggio dei films di Dario Argento :rolleyes:Che cosa è successo? http://www.giochigratisonline.com/SMILE/faccin125.gif
L'Emarginato
23-07-2008, 18:14
..ho delle novità...no ho il coraggio di vederlo però...
http://it.youtube.com/watch?v=eRasF9rcXwc
azz... 388 visite e 23 repliche e non c'è scritto niente...
"Paolone"
23-07-2008, 18:16
Ragazzi fatemi cenare tranquillo! Cavolo è successo?
nessuno ha notizie da "fonti molto attendibili" per dare anticipazioni
cavoli peggio che l'annuncio del GS1250 e del K1300
L'Emarginato
23-07-2008, 18:18
Credo che l'aperitivo dei milanesi salterà in attesa di info più dettagliate...
E' stato allestito il "gabinetto" di crisi a casa di Pacifico.
Seguirà video dell'indesediamento dell'unità...
...pensate poi se se ne esce con un banale guasto all' EWS.... dico, a chi non si è guastato ???? :lol::lol::lol::lol:
L'Emarginato
23-07-2008, 18:19
In questo "terribile" caso, andremo a dare le botte a Borsaro.
Faremo una cordata, un sacco nero e patapi patapam...
sacco ??? Deve fornire LUI un BORSA per mettercelo dentro ! :lol::lol:
guidopiano
23-07-2008, 18:28
urka Borsaro !!! :(
ho letto sul tuo sito :mad: che anche quella prima ti ha fatto girare le palline
sono periodi ciclici ........ coraggio vedrai che passa .... e ritorni a sorridere ;)
urka Borsaro !!! :(
ho letto sul tuo sito :mad: che anche quella prima ti ha fatto girare le palline
sono periodi ciclici ........ coraggio vedrai che passa .... e ritorni a sorridere ;)
AZZ
UNA FUGA DI NOTIZIE..................EMARGYYYYYYYYYYYYYYYYYY.. ...........!!! :lol:
L'Emarginato
23-07-2008, 18:30
Noooooo, notizie su notizie...che si accavallano, annullandosi a vicenda e ricreando un turbine di informazioni abbozzate, solo prefigurate, e mai del tutto accertate...mi pare lo stato del giornalismo in Italia...non è possibile anche qui !!!
:rolleyes::rolleyes:
E il borsaro si è dato alla macchia...la borsa macchiata non è una cosa bella...
soddisfatti o rimborsati.......!?
guidopiano
23-07-2008, 18:35
qui fu un momento felice ........ ma durò poco
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2672621&postcount=1
o perlomeno mi sembra di capire :confused:
L'Emarginato
23-07-2008, 18:36
...più che soddisfatti... qui siamo al primo bacio...petting leggero...con strusciamento del gins...
Non posso andare avanti cosi..ho fame di notizie!!!!:lol::lol:
Dolomiten
23-07-2008, 18:42
Qui http://www.motorbike-passion.it/30_anni.htm c'è la prefazione. Cosa devo fare adesso ? Aspettare ? Andare a casa e rimuginare in silenzio ?
colosseo10
23-07-2008, 18:42
Aranciata Gassosa Birra Cocaaaaaaaaaaa:happy1:
bruscolini patatineeeeeeee
guidopiano
23-07-2008, 18:42
l'ho sentito al telefono ....... sta scrivendo il thread, abbiate pazienza :lol:
L'Emarginato
23-07-2008, 18:44
Fabrizio, devi intervenire, usate gli strumenti tecnologici che questa epoca ci regala: fate un post a 4 mani...
ZIOCANAGLIA...........sta sera non sono a casa.......:mad:
chi mi manda un sms??
vi ricordo che io ho aperto un messaggio quasi all'inizio della prima pagina in posizione panoramica. lo vendo. pensateci. questo discorso andrà avanti a lungo e raggiungerà tante pagine. non fatevi sfuggire l'occasione per poterci scrivere ad esempio... vendo moto, oppure cerco compagni ecc.
guidopiano
23-07-2008, 18:50
il suo problema è che non riesce a trovare le parole giuste per spiegare il suo amareggiamento :confused:
gli gira sempre in testa bmw merda bmw merda bmw merda :mad:
bhò aspettiamo .... magari la notte porta consiglio :confused:
L'Emarginato
23-07-2008, 18:55
NOOOOOOOOOOOOO
La notte adda passà....non credo che sopravvivero...potrei svegliarmi morto, potremmo essere tutti già morti, e non avere saputo mai cosa è successo al BORSARO....
No.
Io non mi muovo da qui fino a quando non avrò notizie certe e sicure.
FERMI TUTTI!!!
L'Emarginato
23-07-2008, 18:57
Occhio agli amministratori verdolini...
NON FATE SGHERZI che mettete il sito in manutenzione preventiva...revisione e banali ritocchi che portano via tempo.
DA QUI NON ESCE NESSUNO!!!! :rolleyes::rolleyes:
il suo problema è che non riesce a trovare le parole giuste per spiegare il suo amareggiamento :confused:
...dici bene.. "suo problema" .. infatti a noi del suo amareggiamento c'importo un casso :cool::cool: basta che ci dica cosa è sucCESSo a quel CESSO (appunto..) di moto :lol::lol::lol:
tommygun
23-07-2008, 19:01
allora, ragazzi.
IO SO.
IO SO TUTTO.
E posso rivelare la Verità a uno di voi, uno solo di voi.
Per l'esattezza, a quello che offrirà di più! :D
Base d'asta: 10 euro.
:lol:
...lascio. Perà ho retto due pagine di bluff. Non male :-o:-o
Se si tratta solo della moto che vuoi che sia, buttala e prendine un'altra tanto è in garanzia:arrow:
allora, ragazzi.
IO SO.
IO SO TUTTO.
E posso rivelare la Verità a uno di voi, uno solo di voi.
Per l'esattezza, a quello che offrirà di più! :D
Base d'asta: 10 euro.
:lol:
che brutta persona :lol: io lo spazio pubblicità a piri l'ho venduta a meno
....cè l'asta su ebay.....
il compralo subito sta a 23.000.98 bath..
il borsaro
23-07-2008, 20:42
sento il dovere di accennarvi qualcosa.
Ho fatto scrupolosamente il rodaggio ed ho fatto eseguire regolarmente il primo tagliando a 1150 chilometri.
Poi la prima gita di trecento e passa chilometri e fin qui tutto bene.
Ma quando ho deciso di concedermi i primi cinque giorni di ferie, la data della partenza era quella del 21 giugno, con destinazione, come al solito, dal mio amico a Boario Terme, non ci sono mai arrivato.
La moto mi ha piantato sull'autostrada A1 a circa 2 chilometri dal casello di Fabbro, dove a stento sono riuscito ad arrivare.
Faccio freddare il motore, tiro su l'astina dell'olio (tutto ok), tento di rimettere in moto ed, udite udite, il motore scampana più del campanile di piazza San Marco a Venezia.....
Chiamo l'assistenza, lascio la moto al deposito Aci, scoglionato, torno a Roma con il treno dopo due ore di attesa alla stazione, il lunedi seguente mi faccio prestare un Transit per il recupero e porto la moto al GURU a Frosinone.
Il racconto, a questo punto, è quasi terminato.
La diagnosi, vi starete chiedendo, quale sia stata?
Bene, ve lo dico...
Fusione delle bronzine con particolare interessamento di quella del controalbero di smorzamento delle vibrazioni.
A distanza di un mese, sono ancora in attesa.....
Vi voglio bene a tutti indistintamente,
Alberto
P.S. Traete voi le dovute conseguenze!!!
io sò di qualcuno a cui hanno sostituito il motore intero(Surio f800riders),sò anche di quello a cui hanno cambiato alberi a camme e altra roba tanto da fare quasi 2 facciate di fattura (il sottoscritto)......però devo anche dire che la settimana prossima faccio il tagliando dei 40mila e da quando ho fatto la riparazione cioè al tagliando dei mille la moto è sempre andata come un orologio..........forse qualcuno in Bmw stà aspettando la divina provvidenza che sistema tutto da sola?
Il K 4 cilindri prima di potersi dire almeno un pò "affidabile" ci ha impiegato 4 anni; mi pare che il 2 frontemarcia sia appena a metà percorso ...
E' normale per un progetto tutto nuovo, dove il time-to-market non permette tempi per i collaudi che quindi vengono demandati ai clienti.
Questa è la realtà ...
milkplus
23-07-2008, 23:02
Porca trota borsaro!!! Tanta solidarietà e speriamo ti guariscano la moto quanto prima :)
"Paolone"
23-07-2008, 23:17
Ho acceso il computer perchè non riuscivo a prendere sonno senza sapere quale problema ti avesse colpito....:lol::lol:
Scherzi a parte, massima solidarietà per l'accaduto.... Girano le palle proprio a elica.... prima perchè ti sei rovinato le ferie dopo perchè è un mese che sei in attesa....
Facci saper la soluzione, magari questa volta con un pre-pre thread.;)
Mi unisco al cordoglio!!!
calabronegigante
23-07-2008, 23:30
..ho delle novità...no ho il coraggio di vederlo però...
http://it.youtube.com/watch?v=eRasF9rcXwc
:rolleyes:miiiiiiiii.....mi e' salito un brivido:lol:
calabronegigante
23-07-2008, 23:42
ops!
.....ho letto dopo!
hai anche la mia solidarieta'!....anche se questa non ti porta in vacanza!
cerca di rimediare......in bocca al lupo!(...non mi risp. "crepi"....ma "scappi";))
e se non bastasse per mia esperienza diretta in questo periodo bmw italia si " squaglia come neve al sole" che vo' fa...
Altro che amareggiato, sarei incazzatissimo, ........un mese dal fatto e ancora a piedi ...
Non entro nel merito, ma qui qualcuno stà latitando !! :mad:
Mi spiace ....
biker996
24-07-2008, 08:30
...caspita.....mi dispiace un sacco per l'accaduto......:(:(
Berghemrrader
24-07-2008, 08:35
Ti aspetta un secondo rodaggio.
c'era l'olio e hai bruciato le bronzine?
Traete voi le dovute conseguenze!!!
:mad:
le moto si son sempre fermate e di qualsiasi marca...e che palpebre !
E' normale per un progetto tutto nuovo, dove il time-to-market non permette tempi per i collaudi che quindi vengono demandati ai clienti.
Questa è la realtà ...
forse sara'normale per bmw, le jap non mi pare siano fatte cosi'
sono anch'io senza parole........certezza sull'affidabilità bmw ?! di certo c'è solo la morte.
tommygun
24-07-2008, 16:59
Accidenti, mi hai rovinato l'asta!! :mad:
:lol:
sailmore
24-07-2008, 17:08
IO NON CE LA FACCIO PIU'!!! :mad::mad::mad::mad::mad:
vi prego.... DEVO SAPERE :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Ditemi qualcosa, qualunque cosa ma ditemelo..... non resisto più :lol::lol::lol:
tommygun
24-07-2008, 17:17
Eh, basta leggere sopra! ;) :lol:
E questi sono solo i primi 2000: Km...!?! :(:(:(
neoelica_bis
24-07-2008, 17:59
ammappalo...uno schepettacoloooo
gb.iannozzi
24-07-2008, 23:27
Evidentemente la sigla ST non è fortunata in BMW.
Speriamo che te la rimettano a posto meglio di prima...
emargina'...li mortacci..me so cagato sotto!!!
il borsaro
25-07-2008, 08:29
....oggi, un mese e due giorni, sono ancora appiedato.......
neanche una telefonata per sapere di che morte devo morire!!!!
Di certo, non so più cosa pensare e come agire....
Saluti a tutti e buon we, Alberto
Letterina a Milano e, per conoscenza, a Monaco di Baviera...
Non può passare più di 1 mese e non sapere nulla...
Mi meraviglio di Co.Mo.
il borsaro
06-08-2008, 08:14
Lunedi scorso 4 agosto, finalmente, dopo un mese e mezzo, ho ripreso la moto!!!!! Ho percorso più o meno 200 chilometri e posso garantirvi che va anche molto bene.... Ovviamente dovrò rifare il rodaggio, perchè, i componenti principali sono tutti stati sostituiti.
Ovunque mette le mani Franco (Co.Mo), statene pur sicuri, otterrete sempre il massimo in termini qualitativi.
Approfitto, attraverso queste poche righe, per ringraziarlo esplicitamente insieme alla sua "equipe", per la disponibilità, professionalità nonchè simpatia.
Grazie Co.Mo
P.S.: Tutto questo, però, non sò quanto servirà, non farà esimermi dal dover mandare una lettera informativa alla "Casa", per metterla al corrente di quanto è accaduto, affinchè, spero per la collettività, possa servire loro di monito per il miglioramento dei prodotti che, a mio modesto parere (sempre sulla base di ciò che mi è capitato dal 1996 a giugno di quest'anno), lasciano dubbi e perplessità.
"Paolone"
06-08-2008, 09:58
Perchè non hai aperto un pre-pre-thread per darci questa notizia.... :lol::lol::lol:
Al di la degli scherzi meno male che hai risolto, però come già detto due cose saltano all'occhio, e non so quale sia peggio:
l'affidabilità BMW
la tempestività della riparazione
Scrivi scrivi a Monaco, almeno che si sappia, anche se servirà a poco. :(:(
il borsaro
19-09-2008, 13:05
Dopo aver ritirato la moto (4 agosto) ripristinata del danno subito (fusione del motore), mi trovo, a distanza di un mese, con un motore che scampana in maniera oscena. Ho interpellato degli amici meccanici, facendo loro sentire i rumori anomali provenienti dal motore, i quali mi hanno riferito in base alla loro esperienza meccanica, che le tolleranze interne sono tutte sbagliate.
Ho fatto presente l'accaduto a Co.Mo., che aveva già provveduto al ripristino del motore, e mi ha assicurato di rivedere il lavoro effettuato.
Preciso, ovviamente, che non sto usando la moto.
A questo punto, ho mandato una lettera alla bmw, chiedendo la sostituzione integrale del blocco motore e non più la sostituzione parziale di componenti.
Sto aspettando la risposta insieme ad un incontro con un ispettore tecnico delegato.
Saluti Alberto
willy_1272
19-09-2008, 13:13
Io non avrei retto fino a questo punto. Si vede che ci hai pazienza. Bravo.
Facci sapere come va a finire..., assolutamente.:rolleyes:
Auguri...;)
Drummobile74
19-09-2008, 13:36
Imbottisci la moto di tritolo con comando a distanza e...:angry4: Booooooooommmmmmm!!!!
il borsaro
23-10-2008, 14:25
Il 2 di ottobre, Franco (Co.Mo) viene personalmente a ritirare la moto presso il mio box, con la promessa che entro pochi giorni, mi avrebbe fatto sapere la data in cui sarebbe arrivato l'ispettore della Casa.
Ad oggi non so ancora nulla!!!
Vi sembra eticamente corretto il comportamento?
Saluti Alberto
tommygun
23-10-2008, 14:31
Vabbè, ma perché non li chiami tu?
E pensare che per un attimo ero stato sfiorato dall'idea di prendere l'800 GS :confused:
Per evitare risposte banali, sulla mia l'EWS è perfetto :cool:
Un grande in bocca al lupo al Borsaro !
Se stai lì ad aspettare mi sa che ti giochi la moto...
Ricordati che è in garanzia e, se non dovessero avere la possibilità di accomodarla, puoi pretendere una moto nuova...!
...ma datti da fare, non stare lì passivo..., tra poco fa un mese che l'hai ferma...:rolleyes:
Una letterina da un avvocato comincerebbe ad essere utile...( a tutti: Meccanico che ha eseguito il lavoro, e, per conoscenza BMW Italia nella persona del Direttore Generale, BMW Monaco idem ecc.., descrivendo l'accaduto ed il tempo passato ad aspettare...invano...
Ricorda anche che quando si scrive a Monaco succede sempre qualcosa.
Insomma comincia ad agitarti...!;)
MICHELETN
23-10-2008, 15:39
E tutta sta fantomina per un motore che si è rotto?
Posso portarti decine e dice di casi come questi, sono motori, capita che si rompano.
Io ho avuto Aprilia,KTM, Husky, BWM, Honda e che cavolo non ricordo.... qualcuna si è rotta..... come si rompono si aggiustano... ma non mi fo tutte ste seghe...
Si rompono tutti, in un modo o nell'altro... per un motivo o per un altro... i motivi possono essere 100000 ....
mazza oh.... incrociando le dita il giorno che succede qualche cosa di grave che fai ti suicidi dall'amarezza?
Commodoro
23-10-2008, 16:02
I motori si rompono ? Molto raramente, piccole magagne di vario tipo le moto le han tutte ma di motori rotti francamente ne ho visti pochi malgrado spesso siano usati da "animali". Comunque il punto non è quello, in max due giorni il mecca deve aver aperto il motore, max una settimana per ricevere i pezzi e due giorni per chiudere il tutto, non devono passare nemmeno due settimane e naturalmente moto sostitutiva, altrimenti il clente lo perde sia l'officina che la casa madre. Il problema è che non deve essere il cliente ad aspettare i comodi dell'ispettore ma l'ispettore a scattare a risolvere i problemi. E lo stesso vale per officine e concessinarie, quando c'è un problema con la moto di un cliente lo si DEVE risolvere e in fretta, scusandosi e senza rognare. Altrimenti cambino mestiere.
E tutta sta fantomina per un motore che si è rotto?
Posso portarti decine e dice di casi come questi, sono motori, capita che si rompano.
Io ho avuto Aprilia,KTM, Husky, BWM, Honda e che cavolo non ricordo.... qualcuna si è rotta..... come si rompono si aggiustano... ma non mi fo tutte ste seghe...
Si rompono tutti, in un modo o nell'altro... per un motivo o per un altro... i motivi possono essere 100000 ....
mazza oh.... incrociando le dita il giorno che succede qualche cosa di grave che fai ti suicidi dall'amarezza?
Il problema non è la rottura del motore..., ma è quasi 1 mese che nessuno si fa sentire..., questo è il vero problema...
Può essere che l'ispettore in 1 mese non ha avuto il tempo per faere o dire qualcosa?
Se non è così allora è colpa del concessionario, non certamente del " Borsaro "...
jocanguro
23-10-2008, 16:35
Pienamente daccordo con Commodoro,
con in piu l'aggravante che la bmw si era costruita in 60 anni di produzione una ineguagliabile, certificata, e riconusciuta in tutto il mondo, fama di moto affidabili e robuste.:D:lol::!::!::)
Ed è per questo che molti di noi le hanno comprate (io tra questi).
L'AGGRAVANTE è che costano piu delle altre !!!!
Se mi si deve rompere al pari di una jap, perchè devo spendere 21000 euro per una k1200gt ? allora mi compro una fjr da 16000 euri e mi tengo in tasca i 5000 pronti per ripararmi eventuali rotture (altro che 2 anni di garanzia risicata bmw)
Stesso discorso per tutti gli altri modelli, qualsiasi bmw costa piu delle sue comparabili alternative...
Quindi non diciamo "tanto si rompono tutte... " questo vale solo per gli orologi cinesi da bancarella (ma che lavori all'ufficio promozione bmw?... )
C@@zz@
jocanguro, il tuo discorso non fa una piega tranne che "se si deve rompere come una jap". le jap non si rompono
bugiardo
23-10-2008, 17:39
Ohi ma avete letto con attenzione !? Qui è da luglio che va avanti la storia , un mese e mezzo per una rottura che nn rientra certo nella norma e ora moto ancora kaput e ispettore che nn si vede .
NN avere la disponibilità della moto da Luglio a Ottobre ( fosse stata ferma da gennaio a marzo ..) nn mi pare una cosa che rientri nella norma della sfiga, oltretutto l'officina che ha aggiustato la moto è di primordine ..... .
Sto ispettore del piffero cosa aspetta !?!?
Un mese per vedere una moto , ma lo sanno in BMW !?! Nn credo ....
Alberto rivolgiti a una associazione di consumatori , scrivi a BMW mader e figlia a tutte le riviste , rompi i maroni a morire , chi aspetta educatemente che gli vengano riconosciuti i suoi sacrosanti diritti se la prende in quel posto.
Cmq fai fare una lettera di diffida da un legale che eventualmente possa essere il fondamento per un eventuale futura causa
da retta a mary ....
io non ho capito una mazza di questo sistema
in questi casi cosa centrano gli ispettori ?
concessionari che aspettano gli ispettori ??? a danno ed attesa del cliente !!
ma che se la vedano loro .... !!
a me sembrava di aver sentito che il VENDITORE è responsabile della garanzia per 24 mesi
lui deve aggiustare in modo conforme ed in tempi tali da non rendere danno al cliente
altrimenti accomodarsi col cliente per sostituire il mezzo o rendere parte della cifra spesa
quello che succede dopo, tra venditore e casa madre, sono fatti loro !!!
se BMW riconosce per intero o solo in parte il risarcimento dell'intervento dovrebbe essere una questione tra venditore e casa, il cliente non lo dovrebbe nemmeno sapere
nella pura teoria un conce / venditore serio, dovrebbe pensare a risolvere il danno al cliente applicando la garanzia ( che è a carico suo ) in maniera giusta ed in tempi giusti
poi sistemarsi le sue magagne col marchio che ha deciso di rappresentare e vendere
ispettori ??? capri espiatori !
El Gringo
23-10-2008, 18:00
E tutta sta fantomina per un motore che si è rotto?
Michele scusami, ma il tuo intervento è fuori luogo.
Capisco il motore che si rompe... ma il motore che si ri-rompe con estenuante nuova attesa... beh... perdonami, avrai anche esperienza di moto, ma non è normale.
straquoto commodoro e mary.
guidopiano
23-10-2008, 18:25
di tutta questa brutta storia , l'unica cosa che mi sento di criticarti ( a te il borsaro ) che già nel primo intervento di risoluzione del problema MOTORE GRIPPATO visto che eri ancora in periodo di garanzia avresti dovuto pretendere la sostituzione del motore completo assemblato da mamma , con questo non voglio sminuire la professionalità di CO.MO non mi permetterei mai :!: .......... ma i fatti mi danno ragione , infatti ora il problema è che essendo stato revisionato da officina seppur concessionario , il discorso garanzia si sposta un pò dal 100% a carico di Mamma BMW che avrebbe garantito un motore completo a un tot percentuale tra BMW e chi ha fatto il lavoro.
per me non è mai una buona soluzione far revisionare un motore da un meccanico sia per la dilatazione dei tempi sia per molte altri fattori che influenzano la buona riuscita dell'operazione
i motori non si revisionano più .......... si cambiano
ora mi sa che la cosa si è complicata ...... ci srà un rimpallarsi di responsabilità tra conce e BMW e chi ci va di mezzo sei tu che non hai colpe :(
mi dispiace , spero di aver fatto valutazioni sbagliate ..... ma a volte purtroppo è proprio che vanno le cose
Pacifico
23-10-2008, 18:38
Tag ha ragione... il contratto di vendita è stipilato tra alberto ed il concessionario... e la garanzia sottoscritta da entrambi... e la pretesa di cambiare il motore è decisamente più conviente per il conce... comunque..
Alberto.. ti consiglio, se proprio continuano a perdere tempo di passare alle vie legali... compreso i danni relativo al non uso...
Io li avrei già ribaltati...
FedericoAssisi
23-10-2008, 18:50
Che io sappia se è dimostrabile che la moto è difettosa all'origine e sei entro i sei mesi dall'acquisto puoi pretendere la sostituzione della moto, senti un legale.
Non capisco cosa c'entra la BMW.
In caso di vizio di conformità (vale a dire un difetto tecnico della moto)occorre agire NON nei confronti della Casa Madre, ma nei confronti del venditore, vale a dire nei confronti del Concessionario ove è stata acquistata la moto e che ha incassato il corrispettivo della vendita.
E' infatti il Concessionario che ha l'obbligo di risolvere il problema.
Hai, pertanto, quattro possibilità:
1. la riparazione del bene;
2. la sostituzione del bene;
3. la riduzione del prezzo, commisurata a quanto il vizio di conformità riduce il valore del bene (nella fattispecie inapplicabile);
4. il rimborso totale del prezzo pagato, con contestuale restituzione del bene nello stato in cui si trova.
Nel tuo caso, l'opzione 1 (riparazione) è stata già esperita senza alcun risultato apprezzabile.
L'opzione 3 (riduzione di prezzo) non è applicabile per ovvi motivi.
Restano dunque percorribili le opzioni 2 (sostituzione) e 4 (risoluzione del contratto).
E' chiaro che, fra le due, è il venditore ad avere il diritto di scelta, poiché la normativa gli consente di scegliere quale fra le strade effettivamente percorribili gli provoca il minor danno economico. Questo dipenderà soprattutto dai rapporti che intercorrono fra il venditore stesso e la casa madre, e non è cosa che ti riguardi.
Concludendo, non hai altra strada che chiedere al concessionario la sostituzione della moto oppure la risoluzione del contratto.
Se non riesci ad arrivare ad un accordo con il concessionario, dovrai rivolgerti ad un avvocato.
madagascaaar
23-10-2008, 19:11
la cosa che mi fa rabbrividire è che il Borsaro si è anche speso in ringraziamenti e complimenti sinceri dopo la prima "consegna".
E il meccanico che si BEAVA della riconoscenza del Borsaro avrà avuto sicuramente l'esperienza per sapere che il lavoro che aveva fatto era "a rischio".
Potrei spendere solo una parola a discolpa di questa persona: ovvero che sia stato costretto dal suo datore di lavoro a consegnare una moto "a rischio" al cliente illudendolo di aver risolto il problema.
Questo per non spegnere in me l'ultimo barlume di speranza che l'animo umano non sia totalmente MARCIO!
io quoto il commodoro......!
X IL BORSARO:
Hai sentito " GUIDOPIANO, TAG, PACIFICO, ORSOWOW, " il sottoscritto...e tutti gli altri, spero che abbia capito che hai ragione in pieno, quindi ATTIVATI..., pretendi il motore completo nuovo di fabbrica o la sostituzione della moto, ma al più presto.;)
bugiardo
23-10-2008, 21:32
E il meccanico che si BEAVA della riconoscenza del Borsaro avrà avuto sicuramente l'esperienza per sapere che il lavoro che aveva fatto era "a rischio".
Potrei spendere solo una parola a discolpa di questa persona: ovvero che sia stato costretto dal suo datore di lavoro a consegnare una moto "a rischio" al cliente illudendolo di aver risolto il problema.
Il meccanico e l'officina a cui si e' rivolto Alberto è CoMo di Frosinone , officna a cui si rivolgono quasi tutti gli elichisti romani e limitrofi ( tra cui il sottoscritto ) che si sobbarcano i km in + pur di poter usufruire della loro serietà e competenza .Si tratta di un appassionato che ha partecipato anche a incontri QDE ( tra cui umukken ) , anche Alberto è persona conosciuta .
Tutto questo per dire che la presunta malafede che potrebbe trasparire dal tuo intervento è da scartare a priori .
Possono essere stati commessi errori ( ma la cosa è tutta da verificare ) , ma che Franco scientemente abbia fatto il pacco al borsaro ( perche' mai poi ) questo lo escludo .
Oltretutto la cosa nn avrebbe alcun senso , perchè , come sta succedendo, il problema si sarebbe poi ripresentato .
La rottura che e' successa nn è una cosa normale , potrebbe esserci nel motore un qlc vizio occulto che ne rende problematica la riparazione ......
BMW dovrebbe cambiarlo senza alcun indugio
madagascaaar
23-10-2008, 22:03
allora il mio barlume di speranza nella buona fede del prossimo è salvo.
p.s.
non metto in dubbio le capacità del meccanico e da come ne parli tu che lo conosci personalmente DEVO dedurre che sia persona di fiducia ma la mia fiducia vacilla di fronte a 2 certezze: prima di tutto, come dice Commodoro, questa questione si sarebbe dovuta risolvere con la consegna della moto in perfetto stato e soprattutto in tempi ragionevoli.
E secondo la "latitanza" di questa gente è scandalosa! Non una telefonata per mesi al Borsaro.
Non mi sembra questo indice di professionalità, anzi, a me sarebbero girati gli zebedei e gli avrei ribaltato il negozio.
p.p.s.
Senza voler fare alcun paragone ma:
...un compagno di liceo di mio padre (persona di comprovata fiducia nonchè noto concessionario d'auto della zona) nel 2004 mi ha venduto una station del 2001 che segnava 57000km.
Tempo dopo in occasione del tagliando dei 90.000 mi informavo sull'opportunità di procedere alla sostituzione della cinghia di distribuzione e costui, "immemore", candidamente mi mostrava la schermata del pc dove risultava che l'auto aveva effettuato tale lavoro raggiunti gli 89000km nel 2003!
Lampante dimostrazione di un concetto talmente diffuso che voi romani con la vostra inarrivabile ironia ne avete fatto un proverbio:
Amici, amici...amici ar cazzo!
Ovvero di fronte al guadagno non si guarda in faccia a nessuno!
Come possessore di una 800ST posso solo dire SGRAT SGRAT.
Auguri Borsaro e rompi a sto concessionario. Moto sostitutiva?
Isabella
24-10-2008, 08:44
I motori si rompono ? Molto raramente, piccole magagne di vario tipo le moto le han tutte ma di motori rotti francamente ne ho visti pochi malgrado spesso siano usati da "animali". Comunque il punto non è quello, in max due giorni il mecca deve aver aperto il motore, max una settimana per ricevere i pezzi e due giorni per chiudere il tutto, non devono passare nemmeno due settimane e naturalmente moto sostitutiva, altrimenti il clente lo perde sia l'officina che la casa madre. Il problema è che non deve essere il cliente ad aspettare i comodi dell'ispettore ma l'ispettore a scattare a risolvere i problemi. E lo stesso vale per officine e concessinarie, quando c'è un problema con la moto di un cliente lo si DEVE risolvere e in fretta, scusandosi e senza rognare. Altrimenti cambino mestiere.
tante belle teorie, Cla....
ma quanti concessionari ne hai visti che fanno così??
e' sempre il cliente sfortunato che deve sbattersi, sollecitare, aspettare... e quei pochi che fanno un po' di più, con moto sostitutiva o velocità nell'intervento, che sollecitano LORO la casa madre per gli ispettori, sono veramente mosche bianche, e nessuno degli altri cambia mestiere....
...mi meravoglio di CO.MO., lo dico sinceramente...:confused:, è sempre stato ritenuto un ottimo meccanico e concessionario BMW; forse a torto?
Forse è stato troppo sopravalutato?:rolleyes:
Spero proprio di no...perchè crollerebbe un'altro mito...:confused:
"Il Borsaro" deve chiedere la sostituzione integrale del motore...con un motore nuovo, non revisionato!
Non c'è altro da fare.;)
Purtroppo, se ci si va "leggero ", non si ottiene niente..., è sempre così...!
tommygun
24-10-2008, 10:34
Io continuo a non capire quali problemi intercorrono tra il Borsaro e il telefono.
Mi permetto di dissentire.
Il Borsaro deve pretendere una nuova moto.
Per quale motivo dovrebbe accontentarsi di un veicolo rappezzato?
L'accettare un nuovo motore posso comprenderlo per un veicolo usato, anche se con pochi kilometri.
Non ci sarebbe, dunque, differenza tra l'acquisto di un nuovo e l'acquisto di un usato garantito.
Può essere interesse dell'acquirente il desiderare una moto costruita ed assemblata in ogni sua parte dalla casa madre e non da un meccanico.
Se dovesse accontentarsi di avere solo il motore sostituito, deve chiedere una riduzione del prezzo del veicolo, in una misura congrua (30-40%).
Calidreaming
24-10-2008, 11:48
Quoto Commodoro, se non sai fare il tuo mestiere (e più di un mese per farsi vivi è NON SAPER FARE IL PROPRIO MESTIERE) datti all'ippica ma non stare in mezzo ai marroni a chi ha bisogno di veder risolti i propri problemi.
Purtroppo però tocca dar ragione a Isa, il livello professionale di tutte le aziende (tutte non facciamoci tante seghe mentali su BMW e mica BMW) è sceso in modo enorme ultimamente e questi sono i risultati di tali condotte.
Io fossi in Borsaro, dando per scontato che quanto riportato sia perfettamente giusto ed esatto, passerei il tutto a un legale e fine della storia chiedendo anche il risarcimento per i 3 mesi totali di fermo del mezzo e il danno morale per la vacanza non fatta.
E successivamente mi compro altro che non sia BMW (almeno a sto giro), son d'accordo che non esiste la moto eterna o quella che non si rompe mai (figuriamoci son guzzista ;)) ma cribbio un mese e mezzo e ora di nuovo e devo star zitto?
Borsaro solidarietà.
Sono d'accordo con ORSOWOW e CALIDREAMING, ma IL BORSARO deve muoversi, altrimenti resta tutto com'è...:mad:
Un piccolo consiglio per Il Borsaro:
Tutte le comunicazioni epistolari con il Concessionario, mandale in piego raccomandato a.r. (il foglio piegato in 3 senza busta) oppure in busta con casella.
Ovviamente tutte per conoscenza alla Casa Madre, all'indirizzo che credo sia questo:
BMW Italia s.p.a.
Via Della Unione Europea, 1
20097 San Donato Milanese (MI)
La raccomandata falla precedere da un fax a questo numero:
02 51610222
e da una e.mail: bmw@bmw.it
Mi raccomando i tempi ... non indugiare !
tommygun
24-10-2008, 14:19
Tutte le comunicazioni epistolari con il Concessionario, mandale in piego raccomandato a.r. (il foglio piegato in 3 senza busta) oppure in busta con casella.
Curiosità: il foglio piegato senza busta lo capisco, ma la busta con la finestrella perché?
La busta con casella contiene necessariamente un foglio interno ove è scritto il destinatario.
Questi due sistemi sono utilizzati quando i termini per la ricezione di una raccomandata sono termini essenziali.
Ma sono sicuro che non si arriverà a tanto.
Una grande Casa come la BMW che spende fior di soldoni in pubblicità, non permetterà mai un autogol del genere, soprattutto in ordine ad un modello nuovo.
Ritengo, più verosimilmente, che il servizio after-sales della BMW sia un po' sottodimensionato rispetto al numero di moto vendute, cresciuto oltre le previsioni.
Da qui le lungaggini.
sixnilav
24-10-2008, 15:25
siamo messi bene ... :mad::mad: :blob:
Supermukkard
24-10-2008, 16:20
vabbè ma la serie f mica è una vera bmw
:lol:
Calidreaming
24-10-2008, 16:28
La busta con casella contiene necessariamente un foglio interno ove è scritto il destinatario.
Questi due sistemi sono utilizzati quando i termini per la ricezione di una raccomandata sono termini essenziali.
Ma sono sicuro che non si arriverà a tanto.
Una grande Casa come la BMW che spende fior di soldoni in pubblicità, non permetterà mai un autogol del genere, soprattutto in ordine ad un modello nuovo.
Ritengo, più verosimilmente, che il servizio after-sales della BMW sia un po' sottodimensionato rispetto al numero di moto vendute, cresciuto oltre le previsioni.
Da qui le lungaggini.
scusa eh con tutto il rispetto (e credimi ne ho davvero tanto) per BMW ma la scusa dell'aumento delle vendite mi sa di cagata colossale.
se davvero hanno venduto così tanto ci metti dieci giorni ad assumere x ispettori in più per poter sopperire alla mole di lavoro in più che ti danno tutti sti maledetti clienti.
non reputo plausibile una scusa del genere per nessuna casa al mondo, men che meno per un mostro come BMW che arriva ad investire persino in F1.
Ribadisco quanto scritto sopra quindi.
Anche perchè a essere sinceri, se il nostro avesse ricevuto una letterina/fax/email dalla BMW che gli diceva "ci scusi per il disagio ma stiamo lavorando per lei bla bla bla bla (solito marketing) e le abbiamo riservato un omaggio per farci perdonare che troverà in concessionaria" e gli fai trovare che so un paio di guanti fighi o un qualche accessorio (qualche cagata via) stai pur certo che Borsaro (e come lui tanti altri) si sarebbe presentato qui dicendo: si ho un problema alla moto però mi hanno avvisato e stanno monitorando il tutto, pensa che mi hanno pure fatto uno sfizioso regalo.
A me certi comportamenti fanno veramente incacchiare che sia BMW o Guzzi o Honda a farli mandano veramente in bestia, e si che ci vuol poco a trasformare una situazione così in un mezzo punto a proprio favore eh.
levrieronero
24-10-2008, 17:54
Secondo me il borsaro deve chiedere la sostituzione integrale anche del mio blocco motore che ha fuso le bronzine... peccato che la mia basic sia del 97 e... già che ci sei puoi chiedere anche che mi portino una coca-cola che ho sete...??? grazie. :)
il borsaro
24-10-2008, 18:16
sono veramente lusingato per tutti i consigli che mi avete dato, di cui ne terrò conto molto attentamente.
Posso anticiparvi di aver incaricato un legale per promuovere due azioni legali parallele oltre che, lettere di diffida.
Dovete sapere, molti di voi mi hanno conosciuto e lo potranno affermare che, sono tendenzialmente una persona accomodante e rispettosa a cui non piace rompere le scatole alla gente ma che nello stesso tempo desidera rispetto.
Ho premesso questo per dirvi che, fino ad ora mi sono sempre fidato di Franco C. (CO.MO) ma, a questo punto, la fiducia e la stima che nutrivo fino a poco tempo fa, si sta vcanificando. Ciò è dovuto alla completa negligenza manifestata nei miei confronti. Mi esprimo in questi termini, se è lecito, per mettervi a conoscenza del fatto che, fino alla data odierna, non ho ricevuto alcuna comunicazione al riguardo. Quindi ho motivo di pensare che non si sia attivato più di tanto per invitare lo pseudo-ispettore di turno.
Circa un mese fa, prima che ritirasse la moto, ho inviato una mail ed un fax alla Bmw a Milano, la quale, tra l'altro, mi ha risposto per e-mail comunicandomi che un ispettore sarebbe intervenuto presso la concessionaria. Dalla risposta, non ho saputo più nulla d nulla.
In cuor mio, credevo in buona fede che, mi avrebbero contattato dalla concessionaria per farmi sapere qualcosa.... ma vedo che così non è!!!!!
Quando ho subito la prima rottura, il mio desiderio era quello che mi avebbero sostituito il motore ma, Franco C. mi riferiva che la Bmw non lo forniva come ricambio, bensì solo i vari pezzi...
Vi pongo nuovamente la domanda, soprattutto rivolta a coloro i quali dissentono dal mio comportamento:
Vi sembra eticamente giusto che debba essere io a telefonare ripetutamente al concessionario?
Quando l'ho fatto per farmi venire a ritirare la moto, dopo che mi aveva dato un paio di buche facendomi aspettare invano, ho avuto anche il sentore del fatto che si sia scocciato!!!
Speriamoche la cosa si risolva nell'interesse di tutti ma, questa volta una cosa è certissima: "non comprerò mai più una BMW"!!!
Per ora, Vi saluto tutti con piacere ed affetto
Alberto
Vi sembra eticamente giusto che debba essere io a telefonare ripetutamente al concessionario?
Quando l'ho fatto per farmi venire a ritirare la moto, dopo che mi aveva dato un paio di buche facendomi aspettare invano, ho avuto anche il sentore del fatto che si sia scocciato!!!
Speriamoche la cosa si risolva nell'interesse di tutti ma, questa volta una cosa è certissima: "non comprerò mai più una BMW"!!!
Per ora, Vi saluto tutti con piacere ed affetto
Alberto
ciao Borsaro,
non mi sembra giusto che tu abbia ricevuto un trattamento anche solo velatamente scocciato
anzi
eri tu a dover essere scocciato di un mezzo appena aggiustato di nuovo in panne
credo che al secondo episodio, sarebbe dovuta partire regolare raccomandata al concessionario, nella quale chiedevi adeguata riparazione ( secondo me sarebbe bastato per velocizzare i tempi )
non dare colpe a BMW e nemmeno ai famigerati ispettori
il concessionario è il vero ago della bilancia
lui deve rispondere e risolvere, al limite patteggiando con te il tipo di soluzione ( riparazione, sostituzione, rimborso )
E' vero, i conce sono anche tra l'incudine e il martello
DEvono riparare, non ricevendo soldi dall'utente, aprendo la pratica di garanzia con la casa, attendendo rimborso successivo, che magari arriva solo in parte ( so di interventi durati 8 o 10 ore, rimborsati solo per 4 perchè " l'ispettore " dice che deve essere così )
ma
è il loro mestiere
per quanto tecnicamente professionali possano essere, sbagliano loro se passano questa magagna sul cliente, non la casa
Pacifico
24-10-2008, 19:00
.....
Posso anticiparvi di aver incaricato un legale per promuovere due azioni legali parallele oltre che, lettere di diffida.
....
Be, qui sono d'accordo a metà con TAG... perchè sia il conce, che ha responsabilità contrattuali con te, sia la BMW avrebbero dovuto fare qualcosa..
Nel senso che se un conce non agisce come dovrebbe, un cliente si rivolge alla casa madre per, almeno, far verificare cosa sia successo tra un loro rivenditore ed un cliente...
Quando lavoravo in 3M ed un cliente non era soddisfatto del servizio del rivenditore, interpellava l'azienda e si attivava immediatamente una procedura di controllo... perchè, alla fine un cliente scontento è una perdita economica.
Ha fatto bene Alberto a promuovere le due azioni legali... ci sono tutti gli estremi per ricevere soddisfazione da entrambi...
beh... stando nel campo della pura fantasia...
potrebbe anche essere successo che l'ispettore c'è andato subito, decretando un tipo di intervento che al conce sta molto ma molto stretto, al punto che non lo ha messo in atto perchè vuole contrattare ancora con la casa.....
ma faccio ipotesi così per fare, finchè non se ne sa nulla
.....due Africa Twin e tre Varadero.......per un totale di circa 300mila km.....io di motori rotti non ne ho mai visti......arrivo al top con BMW e resto a piedi?!?! Hai presente le eliche bianche e blu....ecco le mie pa@@e girerebbero a quella velocità.....
pacpeter
24-10-2008, 19:38
Vi pongo nuovamente la domanda, soprattutto rivolta a coloro i quali dissentono dal mio comportamento:
Vi sembra eticamente giusto che debba essere io a telefonare ripetutamente al concessionario?
no, non lo è ma siamo in italia, paese dove o ti dai da fare o nessuno ti considera anche se hai ragione.
diciamo che il concessionario non aveva nessun obbligo di venire a prendersi la moto da frosinone a roma. se tu telefonavi al soccorso bmw, ti mandavano un carro attrezzi che l'avrebbe portata ad un conce a roma. quindi diciamo che è un'atto di serietà o meglio di gentilezza di Co.Mo. essere venuto a roma a prendersela.
bada che sono dalla parte tua, altrochè, ma per mia esperienza (non bmw ma altri) finchè non mi davo da fare tutto taceva .
beh! io a suo tempo mi iscrissi a qde proprio per cercare di dare visibilità a un problema della mia (allora kgt 1200 my 06) devo dire che a parte il fatto di rimanere MESi senza moto, concessionario imbarazzato e incapace di arrivare in fondo al problema.. è demoralizzante e sinceramente si vive male, la moto è passione, trasmette energia a chi la guida e i problemi non hanno la stessa valenza che su una macchina. Da Maggio 2006 a ottobre 2006 è stata una tragedia con la moto ferma in concessionaria, tecnicamente me la spiego così, è vero che è la concessionaria che ti deve la garanzia sulla moto, ma è anche vero che a sua volta il conce dipende da bmw italia che decide, in maniera dittatoriale, cosa si deve cambiare e cosa no, Il conce , specialmente se non è tra i più grossi, ha pochissima voce in capitolo, gli incravattati, hanno l'ultima parola, bmw italia funziona in tempi decenti se i problemi sono noti e facilmente risolvibili, loro mettono a disposizione il carro attrezzi ti pagano l'albergo (nelle comunicazioni è la prima cosa che ti fanno notare) ma se la moto si rompe un mese si e l'altro anche entrano in crisi, tutti incompetenti capaci solo di riempirsi la bocca di paroloni (marketing, miting) ma si ecllissano tutti, avete voglia di telefonargli, io ho finito il telefono, avete voglia di mandare raccomandate , se ne fregano , voi e la vostra motucola da 20000 euro.:mad:
Caro borsaro io ho risolto con un avvocato, moto riconsegnatomi perfettamente funzionante in 10 giorni , ma il problema maggiore l'ho risolto adesso vendendo la bmw, " per non ricomprarla mai più" ;)mannaggia la rima
in quanto a co.mo ho avuto la possibilità di conoscerlo proprio perchè ad aprile di quest'anno ,sempre la kgt di cui sopra si è fermata (ancora) in autostrada tra frosinone e roma così ho approfittato per far portare la moto da co.mo.
Sono persone squisite e competenti, sono sicuro che loro non hanno responsabilità ma solo le mani legate.;)
s
non reputo plausibile una scusa del genere per nessuna casa al mondo, men che meno per un mostro come BMW che arriva ad investire persino in F1.
anche la parmalat investiva in f1 :(
Personalmente capisco e condivido quello che ha fatto il borsaro.
Quando hai un rapporto di fiducia e forse anche di amicizia con una persona e accade un problema, aspetti con educazione che si attivi e te lo risolva, senza alitargli sul collo. E così ha fatto.
Se si verifica nuovamente il problema e costui si attiva per risolvertelo con disponibilità (almeno apparentemente), sicuramente contrariato, ma alla luce del rapporto di cui sopra, attendi nuovamente che te lo risolva. Quando inizi a verificare, senza dubbi, che la cosa non procede, adisci altre vie (legali).
Cosa che ha fatto.
Ovviamente, da questo punto in poi, la fiducia non esiste più e diventa una disputa. Il che esclude, va da sè e fino a prova contraria, l'amicizia.
Morale?
Quando si tratta di soldi, fiducia e amicizia non contano.
madagascaaar
24-10-2008, 21:33
Ho premesso questo per dirvi che, fino ad ora mi sono sempre fidato di Franco C. (CO.MO) ma, a questo punto, la fiducia e la stima che nutrivo fino a poco tempo fa, si sta vcanificando. Ciò è dovuto alla completa negligenza manifestata nei miei confronti.
THO! Alla fine i miei sospetti erano fondati.
Siamo di fronte all'ennesimo caso di totale incapacità professionale e scorrettezza verso il cliente!
Io ne facevo un discorso di fiducia e stima e alla fine anche il Borsaro si esprime in questi termini.
INQUALIFICABILE il comportamento di queste persone.
NON esiste alcuna giustificazione. Inutile tentare di cercarne (mi spiace Bugiardo).
Ammiro il Borsaro per la sua calma, io sarei andato in concessionaria con qualche amico Finanziere e gli avrei rotto il cubo!
madagascaaar
24-10-2008, 21:39
p.s.
tanto per associarmi a qualcun'altro:
Una Vespa, 2 Aprilia, 1 Hornet, 2 CBR, 1 Africa Twin, 1 SuperTenéré e 1 Monster S2R e mai sentito neanche da altri possessori di questi modelli di un motore rotto!
Caro "IL BORSARO ", non è il fatto di fidarsi o no di CO.MO...., il fatto è che tu per oltre 1 mese non hai più telefonato...
Ma cosa credi che CO.MO. stia pensando tutti i giorni a te...?
Devi prendere il telefono, ORA, e cominciarea telefonare a OC.MO., a Milano, all'avvocato...ecc.ecc.
In Italia solo che fa casino viene rispettato, chi è "delicato" come te non ottiene nulla.
Con la tua calma non otterrai nulla!
Telo dico con la massima amicizia...
Ti dirò che, secondo me, CO.MO. , visto che non telefonavi più, ha creduto che la tua fosse solo una " fissazione " e che il difetto non ci fosse..., stai a vedere...:rolleyes: :mad:
A questo punto la colpa non è della BMW ma tuo..., secondo me.
.....In Italia solo che fa casino viene rispettato, chi è "delicato" come te non ottiene nulla. ...... Su questo, purtroppo, hai perfettamente ragione. Generalmente, però, io do al prossimo una prima possibilità. Lo so che questo è perdente in partenza. Ma sono fatto così. E penso che lo stesso pensi il borsaro.
Modi di fare e di essere a parte, tuttavia, dubito fortemente che realisticamente si possa pensare: .......CO.MO. , visto che non telefonavi più, ha creduto che la tua fosse solo una " fissazione " e che il difetto non ci fosse... Un meccanico (perchè stiamo parlando di meccanici, vero?) sa benissimo che problemi ha o non ha un mezzo. Diversamente è meglio che cambi mestiere e, noi, che cambiamo meccanico.
Su questo, purtroppo, hai perfettamente ragione. Generalmente, però, io do al prossimo una prima possibilità. Lo so che questo è perdente in partenza. Ma sono fatto così. E penso che lo stesso pensi il borsaro.
...
Apprezzo molto quello che hai detto :D, anche io ero così...quando ero giovane..., ma sono passati tanti anni...e con essi tante esperienze negative...; adesso cerco in tutti i modi di non dare mai un'altra possibilità, anche perchè non mi aspetto più nulla dal mio prossimo...
So che può sembrare una visione molto amara della vita...:confused:, ma dopo averlo preso tante volte :bootysha:..., finalmente ho capito!:mad:
Nonostante tutto, di tanto in tanto, ancora qualche volta...prendo delle fregature...:bootysha:...;
è la vita!
Per questo mi dispiace quando sento queste cose...e le faccio quasi mie...:confused:
bugiardo
25-10-2008, 11:14
NON esiste alcuna giustificazione. Inutile tentare di cercarne (mi spiace Bugiardo).
Io nn conoscendo bene i fatti nn posso giustificare nessuno.
Conosco Franco ( CoMo ) e i suoi collaboratori che apprezzo moltissimo come cliente della loro officina e in occasione del umukken ho potuto apprezzare Franco ( e il gruppo di FR che saluto ) anche dal punto di vista personale.
Conosco Alberto del quale sono stato cliente e che avevo risentito telefonicamente proprio il giorno dopo del fattaccio ( fusione bronzine ) , anche di lui ho apprezzato oltre che le borse anche le sue doti umane .
Intervengo in questo post proprio perche' mi dispiace molto quanto sta accadendo , vedendo 2 persone che apprezzo entrare in contrasto.
Franco ( CoMo ) può avere anche torto marcio in questo episodio nn lo so , quello che io ho negato nel modo + assoluto è quello che traspariva dal tuo messaggio .
CoMo nn è un officina che rifila pacchi , ripeto possono anche avere torto marcio in questo episodio , ma escludo che abbiano riparato scientemente a cazzo la moto di alberto .
Potrei spendere solo una parola a discolpa di questa persona: ovvero che sia stato costretto dal suo datore di lavoro a consegnare una moto "a rischio" al cliente illudendolo di aver risolto il problema.
Qui stai toppando alla grande , nn conoscendo l'officina perchè ti sbilanci in affermazioni simili ?!
Lo stesso Alberto il rilievo che muove a CoMo è questo
Quindi ho motivo di pensare che non si sia attivato più di tanto per invitare lo pseudo-ispettore di turno.
e nn quindi
Siamo di fronte all'ennesimo caso di totale incapacità professionale e scorrettezza verso il cliente!
Qui dovremmo dare consigli per cercare di risolverli i problemi , nn di esacerbare gli animi delle parti e magari rendere ancora + problematica la soluzione del contenzioso .
E in quest' ottica ripeto ad Alberto quanto ho gia' detto (e come gia' ha detto alla perfezione mary) " NN STARE LI AD ASPETTARE in silenzio , muoviti ! IL TELEFONO E' LA TUA VOCE "
A Franco dico di nn fare scherzi e di comportarsi semplicemente come sempre ha fatto, all'altezza della fama dell'officina CoMo , piccola nelle dimensioni e grande nell'assistenza .
(mi spiace Bugiardo).
Ti assicuro che il tutto dispiace + a me .
PS
Ovviamente puoi nn fidarti del mio giudizio ma domandati perchè Alberto che è di Roma porta la moto in riparazione a Frosinone ....
Calidreaming
25-10-2008, 11:53
visti i tempi e vista la mancanza di comunicazioni di alcun tipo a Borsaro tendo anche io a credere che CoMo si sia ritrovato con le mani legate, alla fin fine è BMW che decide cosa passare in garanzia e cosa no, e il conce magari sta cercando di metteci una pezza.
Ciò non toglie che manca comunque sicuramente della comunicazione al cliente, che spesso e volentieri è più che sufficiente per placare anche gli animi più irrascibili.
Certo che se non dici nulla per così tanto tempo...
son curioso di sapere come andrà a finire a sto punto.
BMW alla fine deciderà cosa passare in garanzia al conce
ma
il conce deciderà cosa passare in garanzia al cliente
la differenza il conce la può fare, certo a spese sue, ma sarebbe proprio lui a dover garantire il prodotto venduto
63roger63
25-10-2008, 18:55
Premetto che sono ignorante in materia giuridica, ma mi sembra che il concessionario che ti vende la moto sia l'unico che fa fronte alla garanzia rispetto al cliente.
Per l'acquirente la casa madre non dovrebbe esistere; è il concessionario che garantisce il prodotto. Poi sarà il concessionario a vedersela con la casa madre.
Penso che in questo caso la concessionaria che ha venduto la moto in oggetto dovrebbe riparare/sostituire il prodotto difettoso e poi vedersela con BMW....ma siamo in Italia e bisogna sempre far ricorso agli avvocati...o alle "conoscenze" per far valere i propri diritti. :-o
Spero che il problema per Borsaro possa risolversi in tempi ristretti.
anche io ero così...quando ero giovane..., Non tanto, purtroppo (o per generosità del destino), non tanto. :)
.....Nonostante tutto, di tanto in tanto, ancora qualche volta...prendo delle fregature......;... Allora, sono in buona compagnia. ;)
...e le faccio quasi mie... Infatti, mi sono anch'io immedesimato. :rolleyes: :mad: :evil:
;);)
il borsaro
25-10-2008, 19:03
Alla luce di quanto esposto finora e raccolti i vostri consigli, questa mattina, colto da un ulteriore rodimento a causa del protrarsi del silenzio, mi sono recato presso la concessionaria per apprendere qualche notizia e vedere la moto in checondizioni si trovasse.
Beh, volete sapere...
Gli ultimi accordi erano che, Franco, me lo garantiva con la sua "parola", mi avrebbe fatto incontrare con l'ispettore R. Cariello.
Ho chiesto a Franco, come mai l'ispettore non ancora si fosse sentito e, lui stesso mi ha risposto che era passato e che avevano parlato.
Risentito del comportamento di Franco, dovuto al venir meno alla sua parola data, mi ha risposto evasivamente con una alzata di spalle....
A questo punto, per una questione di correttezza, gli ho fatto presente di aver parlato con un avvocato per intraprendere le azioni legali e, come nulla fosse mi ha ulteriormente risposto che posso fare ciò che credo...
Questo suo comportamento, mi fa pensare che a lui non gliene importi nulla...
Siate voi i giudici di quanto detto e traetene le dovute conclusioni...
Saluti Alberto
P.S.: non ricordo chi di voi abbia scritto che la mia possa essere una "fissazione" ma, vorrei fargli vedere le fotografie della moto...
http://www.motorbike-passion.it/CIMG2029.JPG
http://www.motorbike-passion.it/CIMG2026.JPG
pacpeter
25-10-2008, 20:02
ma alla fine te la riparano o no? ti ha dato una data? ti ha detto cosa ha detto l'ispettore?
bugiardo
25-10-2008, 20:21
ma alla fine te la riparano o no? ti ha dato una data? ti ha detto cosa ha detto l'ispettore?
Stavo per chiederti la stessa cosa , vedo poi che la moto è smontata , per cui qlcs sta succedendo .... bisogna vedere cosa pero'
Sono io che ho parlato di " fissazione " ma ho frainteso perchè avevo capito che la moto l'avevi ancora tu nel tuo box..., scusa.
Allora, se ho capito, la tua moto è smontata in officina...e lì resterà...!
Bello!!!
GELANDERSTRASSE
25-10-2008, 21:26
Alla luce di quanto esposto finora e raccolti i vostri consigli, questa mattina, colto da un ulteriore rodimento a causa del protrarsi del silenzio, mi sono recato presso la concessionaria per apprendere qualche notizia e vedere la moto in checondizioni si trovasse.
Beh, volete sapere...
Gli ultimi accordi erano che, Franco, me lo garantiva con la sua "parola", mi avrebbe fatto incontrare con l'ispettore R. Cariello.
Ho chiesto a Franco, come mai l'ispettore non ancora si fosse sentito e, lui stesso mi ha risposto che era passato e che avevano parlato.
Risentito del comportamento di Franco, dovuto al venir meno alla sua parola data, mi ha risposto evasivamente con una alzata di spalle....
A questo punto, per una questione di correttezza, gli ho fatto presente di aver parlato con un avvocato per intraprendere le azioni legali e, come nulla fosse mi ha ulteriormente risposto che posso fare ciò che credo...
Questo suo comportamento, mi fa pensare che a lui non gliene importa nulla...
Siate voi i giudici di quanto detto e traetene le dovute conclusioni...
Saluti Alberto
P.S.: non ricordo chi di voi abbia scritto che la mia possa essere una "fissazione" ma, vorrei fargli vedere le fotografie della moto...
http://www.motorbike-passion.it/CIMG2029.JPG
http://www.motorbike-passion.it/CIMG2026.JPG
sarà micca colpa delle pacht senza la R?...:rolleyes:
scherzo!.....un consiglio ? io per problemi vari mi sono rivolto a Federconsumatori (ego dei principi CGIL) che ...hanno degli ottimi consulenti e diventano degli ottimi ditini nel..:bootysha:..legalmente ti tutelano a costi decisamente meno onerosi....Tentar non nuoce
Pienamente daccordo con Commodoro,
con in piu l'aggravante che la bmw si era costruita in 60 anni di produzione una ineguagliabile, certificata, e riconusciuta in tutto il mondo, fama di moto affidabili e robuste.:D:lol::!::!::)
Ed è per questo che molti di noi le hanno comprate (io tra questi).
L'AGGRAVANTE è che costano piu delle altre !!!!
Se mi si deve rompere al pari di una jap, perchè devo spendere 21000 euro per una k1200gt ? allora mi compro una fjr da 16000 euri e mi tengo in tasca i 5000 pronti per ripararmi eventuali rotture (altro che 2 anni di garanzia risicata bmw)
Stesso discorso per tutti gli altri modelli, qualsiasi bmw costa piu delle sue comparabili alternative...
Quindi non diciamo "tanto si rompono tutte... " questo vale solo per gli orologi cinesi da bancarella (ma che lavori all'ufficio promozione bmw?... )
C@@zz@
Le Jap non si rompono.
A questo punto, per una questione di correttezza, gli ho fatto presente di aver parlato con un avvocato per intraprendere le azioni legali e, come nulla fosse mi ha ulteriormente risposto che posso fare ciò che credo...
Questo suo comportamento, mi fa pensare che a lui non gliene importa nulla...
Faccio fatica a credere che Franco e Stefano abbiano tenuto un simile comportamento :mad:
Spero che la cosa si risolva per il meglio, io però, stando così le cose, mi rivolgerei subito ad un legale.
madagascaaar
26-10-2008, 03:51
Franco ( CoMo ) può avere anche torto marcio in questo episodio nn lo so , quello che io ho negato nel modo + assoluto è quello che traspariva dal tuo messaggio .
Dal mio messaggio traspare ben poco Buggià, basta guardare le foto della moto del Borsaro e le due dita di polvere che ci sono sopra.
CoMo nn è un officina che rifila pacchi , ripeto possono anche avere torto marcio in questo episodio , ma escludo che abbiano riparato scientemente a cazzo la moto di alberto .
io invece credo che la moto sia stata riparata a cazzo (per usare un'espressione tua) o quanto meno al risparmio (ergo: a cazzo) e nello specifico: il motore vista la rottura avvenuta in una delle sue parti fondamentali andava sostituito in blocco. Cambiarne solo le parti (VITALI) danneggiate è stato approssimativo (quindi poco professionale) e dannoso per il cliente (da cui la mancanza di rispetto per quest'ultimo).
Su questo punto ricolgo nuovamente l'occasione per rinnovare i miei complimenti al Borsaro per la pazienza e il Fair Play dimostrato quando il caro Franco lo ha liquidato con una alzata di spalle.
Io personalmente lo avrei attaccato al muro....afferrandolo dalle spalle.
Qui dovremmo dare consigli per cercare di risolverli i problemi , nn di esacerbare gli animi delle parti e magari rendere ancora + problematica la soluzione del contenzioso .
E infatti perchè invece che accanirti contro di me che ho come unica colpa l'averci visto giusto su questi individui (vedasi successive conferme del borsaro) non sfrutti la tua amicizia co sto franco per intercedere in favore del Borsaro?
A Franco dico di nn fare scherzi e di comportarsi semplicemente come sempre ha fatto, all'altezza della fama dell'officina CoMo , piccola nelle dimensioni e grande nell'assistenza .
Ma diciamoglielo a Franco...!!!
Ovviamente puoi nn fidarti del mio giudizio ma domandati perchè Alberto che è di Roma porta la moto in riparazione a Frosinone ....
Beh dopo sto giro di valzer, dubito che gliela riporterà!
Cmq Buggià, per te e per tutti quelli in ascolto.
Io ho l'impressione, ma dopo soli 22 anni di esperienza potrei sbagliarmi, che se la riparazione fosse stata effettuata degnamente in prima battuta, non staremmo a scrivere questi pipponi estenuanti, ed in secondo luogo, ho l'impressione, che se si fosse trattato di accontentare un dentista di quelli che ogni anno cambiano un Adventure da 20.000€ più qualche migliaio di€€€ di completini in tinta, al povero Alberto avrebbero riservato un diverso trattamento.
Ma ste cose forse sono successe solo a me, (che bazzico concessionarie da qualche annetto).
SVEGLIAAAAAAA
Per finirla..., vorrei sapere perchè la moto " giace " in officina, smontata, ...e non succede nulla..., da oltre un mese...
Secondo me questa è la domanda che bisogna porsi...
Le cose sono (quasi ) 2:
-si cambia il motore in toto;
-si aggiusta di nuovo.
Lasciarlo lì smontato non vuole dire nulla, potrebbe pure rimanerci 1 o 2 anni e poi venire definitivamente rottamato ed " il Borsaro " rimarrebbe senza nulla...
Questa è una cosa che non sta nè in cielo nè in terra!:(
Quoto mary e aggiungo che, secondo me, ci sono gli estremi per richiesta di danni anche per il mancato uso del "bene".
La storia del borsaro ha dell'incredibile,anche se penso anch'io che debba essere un po più presente e pressante anche legalmente.
Per quanto riguarda l'alzata di spalle di Franco non mi meraviglia,ne ho ricevuta una anch'io pochi giorni fa,ma per poter dare un giudizio finale dovrò aspettare il mio ritorno dalla Patagonia.Però mi ha dato non poco fastidio non ricevere nemmeno una parola di scuse dopo avermi provocato un danno sulla mia moto per loro negligenza.
Forse i troppi complimenti fanno male.
Tornando al borsaro,richiedi legalmente il risarcimento di tutti i danni e dei disagi derivati da essi.Le parole in questi casi contano poco anzi niente.
beh... stando nel campo della pura fantasia...
potrebbe anche essere successo che l'ispettore c'è andato subito, decretando un tipo di intervento che al conce sta molto ma molto stretto, al punto che non lo ha messo in atto perchè vuole contrattare ancora con la casa.....
ma faccio ipotesi così per fare, finchè non se ne sa nulla
forse come da ipotesi, mi sa che conce e casa stanno discutendo per questioni economiche
o si rimpallano la responsabilità del non riuscito primo intervento
ho parlato con il mo conce, mi ha riferito che non avuto un solo caso del genere da quando è in giro il bicilindrico frontemarcia, non ne aveva neanche sentiti parlare da altre fonti, in ogni caso dice che bmw non cambia l'intero motore ma i singolo pezzi, e questo già da qualche tempo.
mi sembra di aver capito che l'ispettore è stato in conce ed ha parlato con il mecca, ma cosa si sono detti e a quale conslusione sono arrivati? mi sono perso questa informazione?
pacpeter
26-10-2008, 09:17
ragazzi, cosa si cambia in un motore non lo decidiamo noi. ovvio che in un caso così vorremmo tutti la sostituzione in blocco. ma se la casa madre (ispettore) dice al conce : cambia i pezzi rotti e rimonta tutto, lui che deve fare?
a me si era rotto il cambio: lo hanno sostituito in blocco. ma non lo ho deciso io, fa parte delle direttive bmw.
cmq non c'è nulla da fare:in caso di guasti grossi o si fa casino oppure ci metti una vita ad avere soddisfazione ( a perte qualche eccezione).
certo che da frosinone con una parola in più potevano cambiare tutto............ visto che il borsaro sembra avere una pazienza infinita
..beh, dico la mia..è una vita che giro in mezzo ai motori..la casa madre non sarà mai in grado di rimontare un motore a perfetta regola d'arte...io dico che è più affidabile un buon tecnico all'opera che lo standard di una catena di montaggio...in fabbrica i pezzi li fiondano dentro alla velocità della luce...il buon Franco mette tutto bene e fa le registrazioni ad hoc...io mi fiderei più di lui che di un motore, sicuramente revisionato, che arriva da Monaco...statene certi, è così .
Ciàààà ;)
Non voglio giudicare, ma la maggiore o minore partecipazione e coinvolgimento della BMW, molto spesso ( anzi quasi sempre...!), dipende dal rapporto che intercorre tra BMW e concessionario..., mi spiego meglio:
se un concessionario è " quotato ", ben considerato, che ha un rapporto ottimale con la casa madre, "chiede un intervento..., la casa madre di rado nega il suo appoggio...
Ora io non so quale rapporto vi sia tra CO.MO. e l'ispettore di zona ma, credo, che le cose non siano idilliache tra i due perchè, altrimenti, non si spiegherebbe un motore " aperto " da oltre un mese che giace senza soluzione..., costringendo il cliente a fare a meno di un bene che ha pagato di cui non può usufruire..., oltretutto senza ricevere alcuna spiegazione...; ricordate, inoltre, che la moto ha pochi mesi di vita...; secondo me...:mad: :rolleyes:
Personalmente non ho parole...:rolleyes: :(
X GPEPE:
Sono d'accordo con te, ma allora...?
Qual'è la soluzione?
Il cliente rivuole la moto che si è rotta e che è in garanzia...
Comunque, ripeto per l'ultima volta e poi taccio, la colpa di questo andazzo la imputo al " BORSARO " che, nei confronti delle contro parti ( BMW e concessionario ), è il vero " latitante...".
Scusami BORSARO, ma è così...:confused: :lol:
MARIODUC
26-10-2008, 09:47
Tanto per capire, ma nel primo intervento cosa hanno cambiato?
bugiardo
26-10-2008, 09:50
E infatti perchè invece che accanirti contro di me che ho come unica colpa l'averci visto giusto su questi individui (vedasi successive conferme del borsaro) non sfrutti la tua amicizia co sto franco per intercedere in favore del Borsaro?
A Madagascar ma chi si accanisce CONTRO di te ma andiamo e perche' mai !?
Ti rispondo perchè tu mi citi nei tuoi post , mettendomi in posizione di alfiere di CoMo ,perchè altrimenti nn è che ci stanno molte considerzioni diverse dall'intervento che ho fatto la prima o la seconda volta.
Penso di essermi espresso in maniera chiara e sicuramente anche troppo lunga .
Ti chiedo a livello personale ( se ti va fallo se no ciccia ) di nn mettermi in bocca affermazioni mai fatte , è una cosa che poi innesca una serie di risposte e contro risposte che ai fini del problema trattato nn aggiungono un granche'.
non sfrutti la tua amicizia co sto franco per intercedere in favore del Borsaro?
Ma chi ha detto di essere suo amico ?!
Rileggi quello che ho scritto penso sia chiaro ( altrimenti fammelo presente e rivedro' il mio modo di esporre )..... se ero amico di Franco tranquillo che nn avrei aspettato il tuo invito se nn per intercedere almeno per sentire cosa diceva lui di questo episodio.
Tu affermi di averci visto giusto su 'questi individui' .... beato te che hai queste certezze e riesci a valutare le persone per interposta persona , io ,invece, che almeno in modo superficiale conosco attori e luoghi di questo episodio , nn mi sento di tranciare giudizi con l'accetta .
E nel mio messaggio esprimevo il mio rammarico perchè 2 persone conosciute ed apprezzate fossero entrate in contrasto.
Ovviamente essendo cleinte ( soddisfatto ) di Franco sto seguendo con grande interesse questa cosa , e spero tanto che da questo episodio nn ne esca inmodo completamente negativo .
Dopo la fiducia crollata verso la Galbani sarebbe un colpo durissimo vedere compromessa quella verso CoMo.
Dare consigli anche duri è giustissimo ( purche ne sia il caso ) tranciare sentenze e innescare polemiche personali credo aiuti poco .
Circa il guasto che sia CoMo o nn sia CoMo nn credo che un officina faccia un lavoro del genere a cazzo di proposito , nn avrebbe alcun senso.
Che il guasto debba essere riparato nn ci sta dubbio e allora come mai il motore sta li aperto da un mese ? Puo' darsi che nn ci siano i pezzi di ricambio ? NN credo....
Io quello che dico ad Alberto è che proprio ora che il motore è aperto e in stand by, e prima che si proceda a un altra riparazione ( perchè questo probabilmente succederà) , si scatenasse verso BMW affinchè gli venga sostituito.
Prendi in mano il telefono telefona a Roma a Milano manda email e fax in Germania , se il caso va direttamente a BMW Italia e pretendi di essere ricevuto da qlc1 .
Cmq subito comunicazione alle riviste del settore ( esistono rubriche apposite ) .
Richiedi la sostituzione della moto e in subordine quella del motore .
Una perplessità sul fatto che della garanzia ne debba rispondere il concessionario o il venditore , sia che si parli di moto che di lavatrici.
Ma la durata della garanzia la stabilisce la casa madre e la rete di assistenza e ricambi la deve avere la casa nn il rivenditore . Anche le varie garanzie che vengono spedite attivano sempre la garanzia verso la casa madre .
Siete sicuri che la responsabilità di un vizio nell'oggeto sia responsabilità del venditore ?
tommygun
26-10-2008, 10:32
se un concessionario è " quotato ", ben considerato, che ha un rapporto ottimale con la casa madre, "chiede un intervento..., la casa madre di rado nega il suo appoggio...
Purtroppo non è vero.
Provato personalmente. :(
il borsaro
26-10-2008, 10:36
per chi volesse sapere in dettaglio, allego la fattura del primo intervento...
http://www.motorbike-passion.it/Fattura%201%20Interv.jpg
il borsaro
26-10-2008, 10:47
Forse ho dimenicato una cosa, probabilmente non l'avrò capita.
Dopo il sopraluogo di ieri presso la concessionaria, e dopo aver parlato con Franco C. che mi ha fatto "spallucce", quello che mi è poco chiaro è di sapere Lui da che parte sia schierato.... Devo solo immaginarlo, a questo punto...
L'avvocato ha già gli incarichi (due ben distinti), dorvemo solo puntualizzare alcuni dettagli.
Una cosa sola, per me è certa:
1) non farò più affidamento sulla moto
2) gli 11.315,00 euro spesi rimarranno giacenti fino a definizione causa,
3) scriverò lettere di sputtanamento
4) la Bmw e Co.Mo mi hanno perso comecliente
Saluti Alberto
MARIODUC
26-10-2008, 11:14
E la pompa dell'olio come mai non l'hanno sostituita?:mad::mad::mad:
madagascaaar
26-10-2008, 11:16
Forse ho dimenicato una cosa, probabilmente non l'avrò capita.
Dopo il sopraluogo di ieri presso la concessionaria, e dopo aver parlato con Franco C. che mi ha fatto "spallucce", quello che mi è poco chiaro è di sapere Lui da che parte sia schierato.... Devo solo immaginarlo, a questo punto...
L'avvocato ha già gli incarichi (due ben distinti), dorvemo solo puntualizzare alcuni dettagli.
Una cosa sola, per me è certa:
1) non farò più affidamento sulla moto
2) gli 11.315,00 euro spesi rimarranno giacenti fino a definizione causa,
3) scriverò lettere di sputtanamento
4) la Bmw e Co.Mo mi hanno perso comecliente
Saluti Alberto
AMEN!;)
Bugiardo ma se vengo a Roma mi porti a Trastevere a mangiare un polletto alla diavola?
Oppure la pizza e i supplì a Campo dei Fiori!
Ovviamente da bere offro io!
madagascaaar
26-10-2008, 11:19
:weedman::hippy2::goodman:peace and love
p.s.
va bene anche tappa dal porchettaro :snorting:vicino stadio dei marmi (c'è ancora???)
Caro Borsaro,
spero di cuore che tu riesca, tramite il tuo avvocato, a trovare un accordo immediato ed a riavere la tua moto (che penso metterai in vendita subito dopo) in pochissimo tempo.
Egoisticamente vorrei che le due procedure andassero avanti fino ad una sentenza esemplare contro il concessionario.
Una sentenza che costituirebbe un precedente. Purtroppo il diritto italiano non da ai precedenti giurisprudenziali lo stesso peso che viene dato nei processi americani.
Proprio ieri ho parlato con un mio carissimo amico che, dopo aver acquistato un'auto da sogno che costa quanto un appartamento (ognuno ha diritto di avere tutti i giocattoli che si può permettere), è stato abbandonato dal Concessionario a seguito di un grave problema al cambio. Anche lui si è affidato ad un avvocato ...
Flying*D
26-10-2008, 12:04
Oppure la pizza e i supplì a Campo dei Fiori!
Ovviamente da bere offro io!
se vai a Campo de' fiori allora meglio fare 50mt e mangiare i filetti impanati a via dei pellegrini nello slargo...:eek:
per la storia.. minchia che storia.. peccato debba finire con gli avvocati..:(
... peccato debba finire con gli avvocati..:(
--------------------------------------------------------------------------
Flying, ti quoto al 5000%.
Personalmente, prima di iniziare una causa, consiglio e cerco sempre di raggiungere un accordo, anche rimettendoci qualcosina.
Con i tempi della giustizia, alla fine ci rimettono tutti.
Ma, se non c'è altra strada ...
Arrivati a questo punto ritengo utile fare alcune precisazioni.
Premesso che:
- tutti speriamo in una veloce composizione del problema di Borsaro
- nessuno mette in dubbio ciò che Borsaro afferma
- tutti noi abbiamo avuto a che fare con concessionari ed officine
- che sono stato io il primo a dire di "stangare" il concessionario, in quanto l'unico civilmente responsabile nei riguardi di Borsaro.
La cosa che non mi pare molto corretta è il fare nomi e cognomi di persone che, comunque, lavorano e che, fino a prova contraria, non possono e non devono subire un plotone di esecuzione senza prima un regolare processo (metaforicamente parlando ...).
Una cosa è dire che "il conce", "il meccanico", l'ispettore" devono far bene il proprio lavoro; una cosa ben diversa è sostenere che "Tizio", "Caio", "L'Officina XYZ" si sono comportati scorrettamente o in malafede.
Non posso credere che un professionista diventi incompetente in 24 ore.
Non entro nel merito poichè non sono un meccanico e di motori ne capisco pochino.
Ritengo scorretto crocifiggere chi non può replicare. Se vogliamo essere trattati correttamente, dobbiamo innanzitutto esserlo noi.
X IL BORSARO:
...ma alla fine si è saputo cosa ha fatto la tua moto?
Da cosa è dipeso?
x orsowow
Credo che nel fare il nome del conce o del meccanico non ci sia niente di scorretto,sia per elogiarli che per denunciare un problema.
Anzi se il forumista è credibile,questo credo sia il punto,lo ritengo utile per la comunità.Eppoi nel caso specifico Franco di Co.Mo. segue sicuremente il forum,ha partecipato anche a delle uscite,quindi potrebbe anche ribattere.
E' da vedere se gli è concesso,questo è un'altro punto.
Sicuramente starà seguendo anche questo treand.
D'altro canto è vero che bisogna limitarsi a raccontare le cose come avvengono senza corredarle di insulti o insinuazioni,allora sarebbe una scorrettezza se non addirittura un'infamia che potrebbe sfociare in denuce per lesione alla figura professionale.Ma non mi sembra il caso del Borsaro,fin troppo educato e paziente.
I conce ed i loro proprietari li conosciamo tutti,fanno parte della nostra vita motociclistica,che senso avrebbe dire "il responsabile del concessionario BMW di Frosinone" invece che Franco di Co.Mo. ?
paolo chiaraluna
27-10-2008, 00:32
Mi sono letto tutto il 3ad....trasecolo :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Mai e poi mai mi sarei aspettato di leggere su QDE qualcosa del genere riguardo a Co.Mo. fino ad ora considerato un mito. Anche da me.
Non so che pensare davvero,
ma certo è che i fatti sono fatti.
Gandalf - forum di A.G. - ebbe un problema (assai minore di questo peraltro) con un V11 acquistato quando abitava in Germania, problema che il conce non fu capace di risolvere.
La faccio breve: andò fino in tribunale bastonando il concessionario finchè fu risarcito di soldi e sbattimento.
Non vedo altra soluzione.
Giusto che il Borsaro continui per le vie legali.
Nel mio piccolo anni fa per un problema al California chiamai in Guzzi l'ispettore e minacciai chiaro e tondo di rivolgermi alle riviste specializzate se non avessi avuto quanto mi si doveva :evil:
Tempo 3 gg e la faccenda fu risolta. Chi si scazzò furono il concessionario e casa madre. Affari loro.
paolo chiaraluna
27-10-2008, 00:35
le moto si son sempre fermate e di qualsiasi marca...e che palpebre !
Gia ma secondo alcuni - sempre di meno però - le Bmw erano quelle che non si fermavano mai....:confused:
Nel mio piccolo anni fa per un problema al California chiamai in Guzzi l'ispettore e minacciai chiaro e tondo di rivolgermi alle riviste specializzate se non avessi avuto quanto mi si doveva
Tempo 3 gg e la faccenda fu risolta. Chi si scazzò furono il concessionario e casa madre. Affari loro.
.......evidentemente dopo quel che ho letto in questo post, la BMW, visto il volume di vendite in Italia, si può permettere di ignorare le richieste del cliente e lasciarlo in balia degli eventi....semplicemente PAZZESCO:mad:
harry potter
27-10-2008, 00:59
Vi pongo nuovamente la domanda, soprattutto rivolta a coloro i quali dissentono dal mio comportamento:
Vi sembra eticamente giusto che debba essere io a telefonare ripetutamente al concessionario?
Quando l'ho fatto per farmi venire a ritirare la moto, dopo che mi aveva dato un paio di buche facendomi aspettare invano, ho avuto anche il sentore del fatto che si sia scocciato!!!
senza offesa, ma se tu fai un lavoro e devi prendere i soldi..
aspetti che il cliente ti chiama o vai sotto casa a trovarlo??
comq sono senza parole per l'assistenza, 1 mese per rifare il motore :(
e con gli stessi risultati di prima :rolleyes:
paolo chiaraluna
27-10-2008, 00:59
......evidentemente dopo quel che ho letto in questo post, la BMW, visto il volume di vendite in Italia, si può permettere di ignorare le richieste del cliente e lasciarlo in balia degli eventi....semplicemente PAZZESCO
Per come la vedo io lo fanno (un pò tutti) finchè la cosa non finisce sui giornali....poi dopo corrono.
paolo chiaraluna
27-10-2008, 01:10
Voglio raccontarvi un fatto successo non piu di un mese fa. Forse meno.
Si tratta di nn mio amico, con un Gs ADV nuovo di pacca con tanto di gialloni e accessori vari. Bene: il giorno antecedente un viaggio organizzato in moto (ferie) la mukka lo lascia a piedi a 100 metri da casa mia. Verdetto: pompa della benzina rotta.
La moto viene ricoverata nel mio garage e lui va in vacanza in sardomobile.
Torna, il concessionario che gli ha venduto la moto gli cambia la pompa in garanzia. Il mio amico a questo punto decide di partire per l'Austria insieme ad altri motociclisti clienti della concessionaria con un viaggio organizzato dallo stesso concessionario.
Partono pimpanti. A metà viaggio nemmeno la pompa della benzina dell'ADV del mio amico si rompe nuovamente. Lui preso dal panico (è all'estero in una città di cui non conosce una beata fava) chiama il concessionario che è pochi km più avanti per l'assistenza. Bene: il signore in questione si limita a qualche inutile consiglio via cellulare e continua il viaggio. Il mio amico è stato "soccorso" da un altro mukkista che gli ha dato una mano (se no restava solo come un cane) ed è tornato in treno....Fate voi....
ps.
è al terzo parabrezza che cambia perche quello dell'Adv non si sa per quale mistero doloroso si spacca.
La sua prossima moto non sarà BMW.
mio fratello, che era soddisfattissimo della sua F800ST ,ieri ha avuto il piede sporco d'olio. Ha smontato la carena e ha trovato l'intero motore impiastrato d'olio che trafilava da varie parti. Inutile dire che ha dovuto dire: e per fortuna che sono inaffidabili le altre, sulla triumph bonneville in 30.000 km nemmeno una lampadina. Ci son rimasto male e mi son dato una toccatina per il mio gs...
tommygun
27-10-2008, 10:00
Mio cugino una volta è morto.
Ora non compra più BMW.
silversurfer
27-10-2008, 10:36
Anche mio cugggino è morto, ma per colpa della California,
da allora niente più Guzzi.
paolo chiaraluna
27-10-2008, 10:45
Anche mio cugggino è morto, ma per colpa della California,
da allora niente più Guzzi.
essendo tuo cugggino comprerà sicuramente BMW anche da morto
bugiardo
27-10-2008, 11:25
NN sputtaniamo il post pls , per diversi di noi ( in primis Alberto ) è una cosa piuttosto seria
pacpeter
27-10-2008, 12:47
spero che sia uno scherzo.........
ragà, non si scherza con i morti
e non si va ot
il borsaro
27-10-2008, 13:08
Una cosa che vorrei sottolineare, è quella di non aver mai dubitato delle qualità professionali di Franco, nè che si sia creato attrito fra di noi...
Una sola cosa mi ha lasciato dubbio e sconforto ed è quella di avere ricevuto una "parola d'onore" non mantenuta e, per di più, alla mia richiesta di spiegazioni, ne è conseguita una alzata di spalle...
Non voglio giudicare ma........
Certamente, l'avvocato, che non avrei mai immaginto di interpellare, proprio perchè esisteva un'amicizia con Franco, saprà chi tirare in ballo per estrapolare le responsabilità....
Io non riservo rancore verso nessuno ma, vorrei solo rientrare in possesso della mia moto per poterla rivendere.
Fatto sta, e voi potrete giudicare che, la mia moto, alla luce dei fatti non ha più un valore commerciale congruo ma un deprezzamento abnorme. Chi mi risarcisce per la differenza?
Vi pongo questa domanda:
Comprereste una moto usata di un anno di vita al valore di mercato, con i danni subiti?
So per certo che le cause in tribunale vanno avanti per anni ma, non dovendo fare più affidamento sulla moto, credo proprio che aspetterò la sentenza del giudice.
Nel frattempo me ne andrò a spasso con la Honda 500.
Vi saluto e vi stimo,
Alberto
silversurfer
27-10-2008, 13:26
spero che sia uno scherzo.........
ragà, non si scherza con i morti
e non si va ot
Sarei assolutamente d'accordo, se appunto si rimanesse in argomento e ci si attenesse ai fatti e non si iniziasse con i soliti "ad un amico di un mio amico è successo..."
silversurfer
27-10-2008, 13:29
essendo tuo cugggino comprerà sicuramente BMW anche da morto
Non saprei, forse cambia, ma di sicuro non prenderà mai una guzzi,
è morto ma mica è scemo... :lol:
paolo chiaraluna
27-10-2008, 13:37
In argomento - da sempre su QDE - ci si sta anche con fatti analoghi e comportamenti analoghi a quelli in topic.
Nel caso specifico comportamenti da parte di chi, come BMW dovrebbe tutelare il cliente.
Se a qualcuno secca si parli male di Bmw ed affini non ci posso fare nulla. I fatti sono fatti.
paolo chiaraluna
27-10-2008, 13:38
Non saprei, forse cambia, ma di sicuro non prenderà mai una guzzi,
è morto ma mica è scemo... :lol:
stanti i fatti - ripeto - non ne sarei cosi sicuro...:lol:;)
silversurfer
27-10-2008, 14:09
In argomento - da sempre su QDE - ci si sta anche con fatti analoghi e comportamenti analoghi a quelli in topic.
Nel caso specifico comportamenti da parte di chi, come BMW dovrebbe tutelare il cliente.
Se a qualcuno secca si parli male di Bmw ed affini non ci posso fare nulla. I fatti sono fatti.
Allora parliamo di fatti, chi sarebbe lo sfortunato?
Non conosce l'esistenza di QDE o non gli interessa portare a conoscenza degli altri la sua sfortunata vicenda?
Chi sarebbe il concessionario citato, Palma?
Per me chiunque può parlare male o bene come meglio desidera, ma di fatti e non di pugnette, se uno scrive che "ad un amico è successo..." ha lo stesso valore del "mio cugino..." e di certo non è di nessuna utilità alla comunità.
paolo chiaraluna
27-10-2008, 14:56
Il fatto l'ho gia raccontato. Di parte ne sono diretto testimone.
Si tratta di un mio personale amico, che non scrive su QDE, cui non ho motivo di non credere. Credo a lui come crederei a te o ad altri qui a te fino a prova contraria. Anche quando parli male di Guzzi :lol:
Se però per te è una pugnetta bene ma la questione non cambia. Vero è che non lo conosci e posso capire. Non farti il sangue amaro e ....rassegnati: le BMW si rompono come tutte le altre moto. Capisco che sia dura da accettare ma è cosi...:lol:
silversurfer
27-10-2008, 15:27
Il fatto l'ho gia raccontato...
Non ho mai neppure una volta sostenuto il contrario e non è che mi passano lo stipendio, rispondevo solo a chi sollecitava di non mandare a puttane la discussione piuttosto importante per chi ne è coinvolto, cosa che gli interventi come i tuoi, secondo il mio punto di vista, fanno regolarmente.
Da un pezzo ho accettato che le moto si rompono, anche se io ed i miei amici (stranamente per te ed altri rosiconi) ne siamo più che soddisfatti.
Ma almeno fortunatamente ancora non dobbiamo accettare il fatto che la casa madre delle nostre amate debba chiudere i battenti... :lol:
paolo chiaraluna
27-10-2008, 15:35
Ribadisco: primo, non vedo perchè e come il mio intervento sia stato OT;:confused:
inoltre: non rosico, dato che sono un bmwista (illuminato) molto soddisfatto delle mie mukke. :eek:
terzo....sei il solito str...zo.....:lol: ma che ti ha fatto sta Guzzi? :lol:
bene, ora smetto perche stiamo davvero andanto OT.
silversurfer
27-10-2008, 15:49
A me nulla!
Anzi, alcune mi piacciono un sacco, sono i guzzofili che ogni volta che parlano devono tirare in ballo "la mitica",
i miei sono solo falli di reazione :lol:
Mo' basta sul serio sennò ci cacciano e fanno pure bene!
Ma stavamo facendo un discorso serio sull'accaduto al " Borsaro " ...., che cavolo state dicendo?:confused: :(
il borsaro
03-11-2008, 13:52
sapreste indicarmi l'indirizzo della sede legale Bmw a Monaco di Baviera?
Saluti a tutti,
Alberto
Ma se le BMW hanno tutti questi problemi, perchè le vendite continuano ad andare a gonfie vele?
Se la mia avesse qualche guaio simile non esiterei un attimo (come già fatto con altri marchi, Guzzi in testa) a venderla senza mai più ricomprare lo stesso marchio...:lol::lol::lol:
Per " il Borsaro ":
ancora tutto fermo?
tutte le moto hanno problemi più o meno grandi.....poi dipende da come vengono "gestiti"...........da qui si misura l'efficienza e la serietà di un marchio rappresentato in quel momento dal concessionario.........
Resta il dubbio di capire se realmente la casa madre sia a conoscenza delle problematiche con determinati concessionari
guidopiano
03-11-2008, 14:19
Ma se le BMW hanno tutti questi problemi,
ribadisco il mio modo di vedere le cose ......... sia nelle auto che nelle moto molto spesso si imputa al marchio un problema, molte volte si arriva a puntare il dito sul costruttore perchè un difetto o un problema non ha trovato una definitiva e tempestiva soluzione
molte volte PERO' ci si dimentica che la mancata risoluzione di un problema è dovuto soprattutto alla poca competenza o la presa di posizione dei concessionari
se al nostro caro amico IL BORSARO gli fosse stato sostituito integralmente il motore ..... oggi lui per primo e noi a ruota saremmo qui ad elogiare Mamma BMW per la sua efficienza e la sua dedizione e cura del cliente
e ribadisco che con questo NON VOGLIO assolutamente gettare discredito su nessuno .......... purtroppo a volte le ciambelle non escono col buco
es.
quando nel GS My 2008 di Stuka gli si è inchiodato il cambio dopo pochissimi km da quando l'aveva ritirato ....... mica il conce si sono messi ad aprire il cambio e intervenire ....... sostituzione del cambio..........e via :D
per me sta storia è nata male ed è stata gestita peggio :(
il borsaro
03-11-2008, 19:47
di novità in merito alla mia moto, non ce ne sono...
Anche dopo la riparazione non andrò neanche a ritirarla, si venderà...
Devo sentire l'avvocato se ha notificato la citazione, poi attenderemo...
L'indirizzo di Monaco, sapete qual'è?
Saluti Alberto
...... L'indirizzo di Monaco, sapete qual'è? .........
Suppongo che l'indirizzo sia questo:
Indirizzo della sede sociale: Petuelring 130 D-80788 Munich, Germania, Tel. 49- 893-822-4272
Trovato su: http://it.transnationale.org/aziende/bmw.php.
Per ora, non ho trovato altro.
jocanguro
19-11-2008, 11:21
Daccordo i problemi ci possono essere e le rotture vanno gestite bene , quest'ultima cosa fà onore al concessionario.
ma secondo il mio parere NON ci dobbiamo calare le braghe e accettare come "normale" che si possa rompere un motore o un cambio... su una bmw, poichè la paghiamo molto piu di moto comparabili.
E' su questo che bmw si è fatta la fama negli anni 70 - 80 .
Se la affidabilità deve diventare come honda o yamaha (comunque ottima) allora perchè non comprarsi quelle ????
Fai bene Borsaro ! denuncia scrivi, fai casino !!!!
gianluGS
19-11-2008, 11:39
IO SPERO CHEQUESTO COME ALTRI CASI(TIPO IL MIO) FACCIANO VERAMENTE RIFLETTERE I CLIENTI,E CIOè TUTTI NOI:(
E ANZICHè TOCCARSI LE PALLE E DIRE"BEH,A ME NON è SUCCESSO,PEGGIO PER LUI",SI INIZI A PENSARE CHE PUò SUCCEDERE A TUTTI NOI:mad:
ED IN UN FRANGENTE ECONOMICO DOVE I SOLDI FANNO FATICA AD ENTRARE NEL CONTO IN BANCA MA ESCONO A VALANGHE,SPENDERE 15000 EURO PER UN GS,18000 PER UN RT O 10000 PER UN 800 E POI RISCHIARE DI RIMANERE 6 MESI ALL'ANNO SENZA MOTO DEVE FARCI DIVENTARE PIù PRUDENTI:cool:
PER QUEL CHE MI RIGUARDA,GRAZIE ALLA MIA MA SOPRATTUTTO ALL'ESPERIENZA DI AMICI E CONOSCENTI CHE HANNO AVUTO PROBLEMI CON BMW,IO NON SO COSA COMPRERò DOPO AVER VENDUTO IL MIO HP2,MA SICURAMENTE SO CHE NON SARà BMW
p.s. stamane mi è arrivata una mail della kawasaki che offre modelli 2008 nuovi con sconti del 20-30% (esempio,uno Z 750 a 6700 euro)
io mi sono onestamente rotto di spendere il doppio per comprare la metà,e voi?
paolo chiaraluna
19-11-2008, 12:04
io mi sono onestamente rotto di spendere il doppio per comprare la metà,e voi?
io ho appena comperato una 1200S.....però a metà prezzo :lol:
gianluGS
19-11-2008, 12:09
IO SPERO CHEQUESTO COME ALTRI CASI(TIPO IL MIO) FACCIANO VERAMENTE RIFLETTERE I CLIENTI,E CIOè TUTTI NOI:(
E ANZICHè TOCCARSI LE PALLE E DIRE"BEH,A ME NON è SUCCESSO,PEGGIO PER LUI",SI INIZI A PENSARE CHE PUò SUCCEDERE A TUTTI NOI:mad:
ED IN UN FRANGENTE ECONOMICO DOVE I SOLDI FANNO FATICA AD ENTRARE NEL CONTO IN BANCA MA ESCONO A VALANGHE,SPENDERE 15000 EURO PER UN GS,18000 PER UN RT O 10000 PER UN 800 E POI RISCHIARE DI RIMANERE 6 MESI ALL'ANNO SENZA MOTO DEVE FARCI DIVENTARE PIù PRUDENTI:cool:
PER QUEL CHE MI RIGUARDA,GRAZIE ALLA MIA MA SOPRATTUTTO ALL'ESPERIENZA DI AMICI E CONOSCENTI CHE HANNO AVUTO PROBLEMI CON BMW,IO NON SO COSA COMPRERò DOPO AVER VENDUTO IL MIO HP2,MA SICURAMENTE SO CHE NON SARà BMW
p.s. stamane mi è arrivata una mail della kawasaki che offre modelli 2008 nuovi con sconti del 20-30% (esempio,uno Z 750 a 6700 euro)
io mi sono onestamente rotto di spendere il doppio per comprare la metà,e voi?
correggo,kawasaki Z 750 6450 euro c.i.m. kawa Z1000 7990 anzichè 9990
barbarito
19-11-2008, 13:05
...
Se la affidabilità deve diventare come honda o yamaha (comunque ottima) allora perchè non comprarsi quelle ????
Magariiiiii fosse come quella di Honda e Yamaha....
ripeto, magariiiii!!!
appunto, magari, e non solo oggi, ma pure 20-30 anni fa, checche' se ne dica.
io mi sono onestamente rotto di spendere il doppio per comprare la metà,e voi?
si ... infatti dopo aver avuto problemi su problemi con i 2 GS mi sono comprato altro ...
i difetti ci possono anche stare ... ma il fatto che i concessionari non li risolvano e fanno sempre i superficiali ... NO ... ;);););)
uno è arrivato al punto di dirmi che non mi faceva 2 garanzie perchè a fine anno hanno delle penalità sulle stesse e che mi dovevo rivolgere in altro concessionario ...
non reputo plausibile una scusa del genere per nessuna casa al mondo, men che meno per un mostro come BMW che arriva ad investire persino in F1.
Ribadisco quanto scritto sopra quindi.
.
anche la parmalat investiva in f1;)
Avevo iniziato a leggere questo 3D all'inizio .... poi mi sono scordato di andare avanti ... che mi ero perso ... porca trota ... :rolleyes:.
Aggiornamenti?
X " il Borsaro :
Ancora nessuna novita?
Noi non ci siamo dimenticati della questione...
La moto?
Facci sapere...;)
paolo chiaraluna
30-11-2008, 14:22
X " il Borsaro :
Ancora nessuna novita?
Noi non ci siamo dimenticati della questione...
La moto?
Facci sapere...;)
quotone per mary
anch'io sono curioso di sapere come finisce e se come immagino finirà in tribunale certamente non ne uscirà bene bmw italia de'noiattri comunque finisca
jocanguro
30-11-2008, 16:47
dai Borsaro !!! :D
facci sapere, sono molto curioso di vedere come ne esce co.mo. :lol:
(mary , tu mi capisci...)
Certamente...!
Sono molto curioso ...anche dopo quello che ho saputo.:confused:
Tricheco
30-11-2008, 16:52
mah..................
tommygun
01-12-2008, 09:38
Shhhhhh.... non si puo' dire.
paolo chiaraluna
01-12-2008, 10:10
Certamente...!
Sono molto curioso ...anche dopo quello che ho saputo.:confused:
:rolleyes: + 10 misteri
Mary...che hai saputo??
Purtroppo questo è un segreto tra me e Jocanguro che non potrò mai svelare...!:confused:
eccerto perchè non è successo ad un kappista
... stardo ... :evil2: :lol:!
non mollare.....!!
un saluto Sanny!!!
ah..fatti una HD che a 50000 km ci arriva.....ovviamente sdrammatizzo...e ammiro la tua calma.....!!
un abbraccio !!
jocanguro
07-01-2009, 18:57
Allora !!!!
BORSAROOOOOOO !!!???!!!
ci sei ????
dicci a tutti come si evolve la tua f800
ritirata ? funziona ? risarcito ?
rivenduta ????
DATO FUOCO ??????
e dai !!!!
E' vero...lo avevamo dimenticato...:confused:
Come procede Borsaro?
Dài che son curioso anch'io! :)
Bandit1971
07-01-2009, 20:45
Sinceramente il comportamento del CONCE e' inqualificabile ...
Aspetto l'esito della questione per trarre conclusioni ....
Ancora un pò , e quel modello di bmw esce di produzione....:confused:
:sign5:
Ma se finiscono con una causa, fà in tempo a uscire di produzione davvero...
:sign5:
Ma se finiscono con una causa, fà in tempo a uscire di produzione davvero...
Il periodo di tempo in cui un modello di moto è in produzione è di circa 4 anni...
Se vanno a finire in causa il Borsaro potrebbe non avere più bisogno di moto per " raggiunti limiti di età...".
Questo è il motivo per cui, alcuni loschi individui, vogliono andare a finire " in causa ", perchè, molto spesso, altri non ritengono di poter aspettare 15 anni per avere giustizia...!!!:mad:
Qualcuno vada a chiamare il Borsaro ....
il borsaro
08-01-2009, 11:06
non voglio affatto tenervi sulle spine....
Gentilmente, Vi chiedo di aspettare ancora qualche altro giorno, per farvi conoscere i dettagli della vicenda. Lo farò, non appena avrò ritirato la nuova R1200R.
Saluti Alberto
non voglio affatto tenervi sulle spine....
Gentilmente, Vi chiedo di aspettare ancora qualche altro giorno, per farvi conoscere i dettagli della vicenda. Lo farò, non appena avrò ritirato la nuova R1200R.
Saluti Alberto
...mi dispiace ma la R 1200 R...non mi piace :(, è solo una moto da bar ed ha anche un altro utilizzo rispetto alla F800 ST, comunque...contento tu...
Scusami se sono stato troppo ...sincero...;)
non voglio affatto tenervi sulle spine....
Gentilmente, Vi chiedo di aspettare ancora qualche altro giorno, per farvi conoscere i dettagli della vicenda. Lo farò, non appena avrò ritirato la nuova R1200R.
Saluti Alberto
Sarà anche una moto "da bar", ma a me la r1200r piace molto (al contrario della serie 800 ).
Stupenda quella con serbatoio nero e filetto bianco :eek:
paolo chiaraluna
08-01-2009, 15:14
mmhh meglio 1000 volte la 1150....imho ovviamente e sul piano estetico.
Cmq se è frutto di un buon accordo benissimo :)
preferisco la fst alla rr, ma comunque dopo quella brutta esperienza. in ogni caso attendiamo i particolari della vicenda....
petit prince
08-01-2009, 19:59
Sarà anche una moto "da bar", ma a me la r1200r piace molto .......................
L'unica delle R1200 veramente bella.:eek:
Ma che il borsaro c'abbia voluto dire qualcosa fra le righe?:confused::lol:
matteucci loris
08-01-2009, 22:28
storia che sa dellincredibile non ci posso credere!!!!!!!!!!! ce qualcosa che mi puzza...moto nuova.... minimo dovevano darti la moto sostitutiva ....dal mio punto di vista il conc.....la presa comoda in certi casi bisogna battere i pugni sul tavolo...............avrei contattato subito la casa madre comunque auguri per il nuovo aquisto se ti può consolare io c'e lo a più di 30mila mai avuto nessun problema ciao
jocanguro
09-01-2009, 08:55
da Petit prince:
Ma che il borsaro c'abbia voluto dire qualcosa fra le righe?
__________________
Pure secondo me... forse sta chiudendo un accordo vantaggioso (ritiro del cadavere rotto e buona quotazione del nuovo , magari perchè presente a negozio) ma si deve ancora concludere e quindi ha sospeso la ventata di fango e ingiurie al conce....
Spero bene per lui , ovviamente !!!:!:
Certo che...quando ci si capita...sono sempre dolori...:rolleyes: :mad:
...Vai Borsaro....insisti nel perseguire la causa.....non è correto prenderlo sempre in quel posto!!!.......io parto sempre dal presupposto che , quando acquisto, i soldi che do sono buoni dal primo all'ultimo.......e sudati.....per cui esigo che la controparte ....sia altrettanto buona.......
63roger63
09-01-2009, 11:07
...Vai Borsaro....insisti nel perseguire la causa.....non è correto prenderlo sempre in quel posto!!!.......io parto sempre dal presupposto che , quando acquisto, i soldi che do sono buoni dal primo all'ultimo.......e sudati.....per cui esigo che la controparte ....sia altrettanto buona.......
Quoto e ti riquoto.
Spero abbia trovato un giusto accordo con Co.Mo. io ho fiducia...
...mi dispiace ma la R 1200 R...non mi piace :(, è solo una moto da bar
Pensa te che il bar è uno dei pochi posti dove non sono ancora stato con la mia RR ;).
Pensa te che il bar è uno dei pochi posti dove non sono ancora stato con la mia RR ;).
Mi fa piacere, sei una delle poche eccezioni; non offendetevi, comunque...;)
Flying*D
09-01-2009, 14:24
Pensa te che il bar è uno dei pochi posti dove non sono ancora stato con la mia RR ;).
mah, con la moto che hai potresti andarci piu' spesso...:lol::lol:
...si ma non bere......ritirano la patente....e sequestrano la moto.....non vale la pena...
mah, con la moto che hai potresti andarci piu' spesso...:lol::lol:
Sì, e forse DOVREI :lol::lol::lol:.
matteucci loris
11-01-2009, 21:58
con la r1200r puoi andare dove vuoi anche al bar ..........d'obbligo!!!!!!!!!!!!!!!!
con la r1200r puoi andare dove vuoi anche al bar ..........d'obbligo!!!!!!!!!!!!!!!!
Bè, almeno al bar ci incontri PAT con la sua nuova R 1200 R :D
non divaghiamo ... ci sono news?
matteucci loris
19-01-2009, 22:12
[QUOTE=Saetta;3379207]Bè, almeno al bar ci incontri PAT con la sua nuova R 1200 R :D[/
ci vedi ......lungo...........con la scusa del cafè.....e due discorsi........te
ne prendi una vista............l'occhio vuole la sua parte................bene..bene
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