Visualizza la versione completa : Air funnel: accorciarlo come...?
Nelle istruzioni bilingue allegate alla eprom BBPower per la mia mukka è consigilato di tagliare la parte interna del collettore di aspirazione destro in modo da creare una situazione di risonanza asimmetrica che dovrebbe favorire l'erogazione di coppia e potenza a tutti i regimi.
Bene.
Sul come eseguire la suddetta operazione, però, il testo - sia quello in inglese che quello in tedesco - non mi sembrano molto chiari.
:?
Der Trichter besteht aus zwei Plastikteilen, vesuchen Sie nicht diese zu trennen, es ergibt eine strömungsmäßig unschönen Absatz.
Nach dem Absägen runden Sie die Öffnung nach innen trichterförmig ab. Am Besten mit einer Handfräse oder Feile oder Messer. Das ist sehr wichtig, die Oberfläche muß nicht glatt sein.
E' "tradotto" così:
The funnel consists share of two, don't try to share these parts.
You round the opening off funnel-shapedly after sawing off to inside. At the best one with a rotating tool or file or knife. This is veri important, the surface must not be smooth.
Quello che non ho capito, alla fine, è:
perchè non devo separare i due pezzi di cui è composto il collettore (sulla carta sembrerebbe la soluzione più semplice, oltre che l'unica reversibile)?
va bene utilizzare un attrezzo tipo Dremel, ma devo lasciare la finitira del taglio ruvida o liscia!?!
:dontknow:
L'accorciare un collettore valeva solo per la serie R1100 per migliorare la risposta ai regimi MEDIO-BASSI, ma peggiorarla agli ALTI.
Le R1150 hanno già i collettori asimmetrici, uno più corto dell'altro. CONTROLLARE SE E' VERO.
Se proprio insisti nel volerti circoncidere un collettore, non è necessario un Dremel, basta un volgare seghetto e tela smeriglio.
La finitura del bordo la faresti....... come quella originale, ben levigata.
MikyR1100R
06-01-2005, 18:54
Ezio hai cambiato moto? :cry:
Ma la modifica va fatta anche se montassi il filtro K&N e la eeprom di biesseracing?
Di quanto dovrei accorciare lo snorkel?
E poi la mia ha solo UNO snorkel.... :?:
Stavamo parlando dei due air funnel, non dell' unico air skornel. :lol:
L'accorciare un collettore valeva solo per la serie R1100 per migliorare la risposta ai regimi MEDIO-BASSI, ma peggiorarla agli ALTI.
Dici...?
Qianto sopra, è indicato nelle istruzioni allegate alla eprom BBPower (18e13ak) per BMW R 850 R/GS; vuoi dire che si tratta di un errore?
:?:
Se proprio insisti nel volerti circoncidere un collettore, non è necessario un Dremel, basta un volgare seghetto e tela smeriglio.
La finitura del bordo la faresti....... come quella originale, ben levigata.
Levigata... è quello che farei d'istinto.
Ma come la mettiamo con Das ist sehr wichtig, die Oberfläche muß nicht glatt sein/This is very important, the surface must not be smooth?
:shock:
MikyR1100R
07-01-2005, 13:50
:oops:
gb.iannozzi
09-01-2005, 00:16
Scusate, ho rivisto le istruzioni di Sir.Bludau, per la R/GS serie 1150 dice in effetti di tagliare; se vedi bene immediatamente dietro al punto dove si separano le 2 parti, cioè alla fine della sezione più larga del Funnel, levigando bene.
Ezio ho montato la eprom di Bludau e mi trovo in linea con quanto da te scritto a suo tempo, la mia è Twin ma poco cambia, ho poi cambiato (non segato) i due funnel con quelli della serie R/GS che hanno il diametro leggermente inferiore, questo per appunto "agevolare" i medi regimi, tutto a lettera secondo quanto mi ha inviato Bludau, devo dire che per il mio stile di guida ora la mia 1150Rs mi piace molto di più, più fluida, a freddo non stenta come prima sulla rampa del garage e poi và che è un piacere. Non posso quantificartelo ma ora ci siamo
!
Scusate, ho rivisto le istruzioni di Sir.Bludau, per la R/GS serie 1150 dice in effetti di tagliare; se vedi bene immediatamente dietro al punto dove si separano le 2 parti, cioè alla fine della sezione più larga del Funnel, levigando bene.
Anche tu dici di levigare per bene, allora...
Sembra anche a me la soluzione più logica; devo dedurne che si tratta di un (doppio?) errore di stampa?!?
:shock:
Per fugare ogni dubbio, ti dispiacerebbe riportare quello che c'è scritto al riguardo sulle istruzioni allegate alla tua centralina?
:roll:
Non ci sarebbe da meravigliarsi che ci siano degli errori di stampa, vista la qualità del linguaggio in inglese.
gb.iannozzi
09-01-2005, 00:57
Faccio meglio domani te la scannerizzo e poi vedo come inviartela, nelle istruzioni l'ultima pagina è proprio il disegno di dove tagliare !
Non ci sarebbe da meravigliarsi che ci siano degli errori di stampa, vista la qualità del linguaggio in inglese.
Sì, l'inglese è pessimo... ma almeno con il tedesco pensavo che se la cavassero!
:P
gb.iannozzi
09-01-2005, 01:17
Vai al link seguente dentro la cartella Moto... e scaricati il files scusa se non è zippato, ciao http://mio.discoremoto.virgilio.it/mumbletwo/[/img]
gb.iannozzi
09-01-2005, 01:18
Maledizione devi togliere il finale al link dell' img sorry
http://mio.discoremoto.virgilio.it/mumbletwo/
Maledizione devi togliere il finale al link dell' img sorry
Grazie, sei stato gentilissimo (e rapidissimo!).
:D
Le tue istruzioni sono praticamente identiche alle mie: anche da te si dice This is very important, the surface must not be smooth.
:shock:
gb.iannozzi
09-01-2005, 01:52
Già in effetti non si capisce, ma rammentando alcuni lavoretti fatti sul corpo farfallato della mia Alfa 146 opto per liscio sicuramente, perchè creare altri ostacoli? comunque potresti sempre scrivergli, io per altri motivi ho dovuto contattare Bludau un paio di volte e mi ha sempre risposto, ora vado a letto
Notte a tutti... Kappisti e Boxeristi e siccome sono di buon umore un saluto al popolo della F/Cs
ho cancellato il messaggio perchè avevo scritto una cazzata di cui mi vergogno.
xche' non lo tagliate su di un tornio??? il lavoro viene pulitissimo. non so' come e' il pezzo cioe' dritto o no x prenderlo nel mandrino.
Nelle istruzioni bilingue allegate alla eprom BBPower per la mia mukka è consigilato di tagliare la parte interna del collettore di aspirazione destro in modo da creare una situazione di risonanza asimmetrica che dovrebbe favorire l'erogazione di coppia e potenza a tutti i regimi.
Bene.
Sul come eseguire la suddetta operazione, però, il testo - sia quello in inglese che quello in tedesco - non mi sembrano molto chiari.
:?
Der Trichter besteht aus zwei Plastikteilen, vesuchen Sie nicht diese zu trennen, es ergibt eine strömungsmäßig unschönen Absatz.
Nach dem Absägen runden Sie die Öffnung nach innen trichterförmig ab. Am Besten mit einer Handfräse oder Feile oder Messer. Das ist sehr wichtig, die Oberfläche muß nicht glatt sein.
E' "tradotto" così:
The funnel consists share of two, don't try to share these parts.
You round the opening off funnel-shapedly after sawing off to inside. At the best one with a rotating tool or file or knife. This is veri important, the surface must not be smooth.
Quello che non ho capito, alla fine, è:
perchè non devo separare i due pezzi di cui è composto il collettore (sulla carta sembrerebbe la soluzione più semplice, oltre che l'unica reversibile)?
va bene utilizzare un attrezzo tipo Dremel, ma devo lasciare la finitira del taglio ruvida o liscia!?!
:dontknow:
La "risonanza asimmetrica" è in effetti una cosa un po'strana. Bisognerebbe parlare piuttosto di risonanza dovuta all'assimetria.
Ora, che questa valga a tutti i regimi non può essere vero, per la ragion d'essere medesima della risonanza che si produce solo in certe condizioni.
Detto questo, il taglio degli air-funnels, per quanto banale, è realmente cruciale. Bludau ha qui tutte le ragioni del mondo. Se non si procede all'operazione la lunghezza del condotto determina delle portate di aria ai vari rpm alquanto diverse rispetto ai riferimenti su cui si basa la nuova mappatura.
Questa è la teoria. Per quanto riguarda la pratica, posso dirti per esperienza diretta (ho un TS, ma il discorso è analogo) che se non tagli il condotto ti può facilmente capitare di battere in testa a regimi medi (troppa aria e troppo surriscaldamento che favorisce la detonazione). Occhio dunque, perché a quelle velocità non sempre ci si accorge del fenomeno e si rischia di creare danni insistendo nella marcia.
Il taglio può essere eseguito anche con una normale taglierina, purché si abbia una buona manualità. Quello che Bludau correttamente afferma è che lo spigolo deve essere vivo, insomma tagliente, non arrotondato. Questo impedice la formazione di vortici indesiderati all'imbocco.
La perdita di tiro in basso per l'accorciamento dell'air-funnel è veramente trascurabile, considerando anche che sopravviene in un regime che si utilizza ben poco. Il guadagno in tutte le altre condizioni la controbilancia ampiamente.
Infine, quello che Bludau afferma in tedesco e in inglese sull'air-funnel è molto banale; dice semplicemente di non insistere a separare a forza i due pezzi di plastica fusi, cosa che la vista del gradino potrebbe indurre a fare. Tutto qui.
Grazie Guanaco, il tuo intervento è stato illuminante!
:D
Se ho capito bene, si tratta di tagliare l'air-funnel stando attenti che nel bordo che si viene a creare rimanga esposto uno spigolo vivo di 90°.
Bene, alla luce di questa tua affermazione, le istruzioni di Bludau - indipendentemente dalla lingua in cui sono scritte - assumono finalmente un significato compresibile.
:)
A proposito della perdita di tiro in basso a cui fai accenno, a che regimi pensi che possa essere avvertibile?
:?:
Quella plastica tende a sfilacciarsi facilmente. Con la taglierina puoi togliere di fino tutti i riccioli e gli sbavi, creando appunto uno spigolo vivo. Non ha una enorme importanza se lo spessore del bordo non risulta perfettamente piano (ovviamente, è meglio se lo è). Conta di più lo spigolo. Deve essere pulito e netto. Ripeto che è importante, per quanto possa sembrare secondario.
La perdita di tiro in basso è trascurabile. Difficile rispondere alla tua domanda. Dipende anche dal motore e dalla eprom. Io ho un GS 1150 TS e ho perso un pelino sotto i 3000-3500 rpm. In compenso, sopra i 5000 rpm diventa un dragster (con la LeoVince aperta). Ecco, questo sì, la moto assume un carattere ambivalente, mentre prima è più omogenea. Ma l'erogazione resta sempre molto pastosa.
Infine, se ci tieni alla coppia sotto, ti consiglio di non mettere la Y. La padella genera sempre una buona risonanza. Ovviamente, così ti porti a spasso un bel peso e perdi un paio di CV in alto, ma hai ancora un ottimo spunto e fai un "sound" più civile oltre che, secondo me, più piacevole.
No, nessuna Y in programma: la mia è una R 850 R del 1998 ed i collettori di scarico (fortemente asimmetrici) provenienti dai cilindri si uniscono già prima di finire nel padellone di serie.
Piuttosto, avrei pesato di sostituire il silnziatore monolitico di serie con una ex-box Quat-D che, se non sbaglio, è l'unico scarico aftermarket a mantenere la funzione di compensatore svolta dal padellone originale.
Come vedi questo tipo di intervento?
:?:
Al tiro ai bassi ci tengo in maniera particolare e non vorrei comprometterlo in alcun modo. Con l'adozione della eprom BBPower ho ottenuto un rimarchevole miglioramento dell'erogazione dai 4.000 giri/minuto in poi; ben vengano altri cavallini in alto, ma, adesso, vorrei irrobustire principalmente la parte inferiore della curva di erogazione.
No, nessuna Y in programma: la mia è una R 850 R del 1998 ed i collettori di scarico (fortemente asimmetrici) provenienti dai cilindri si uniscono già prima di finire nel padellone di serie.
Piuttosto, avrei pesato di sostituire il silnziatore monolitico di serie con una ex-box Quat-D che, se non sbaglio, è l'unico scarico aftermarket a mantenere la funzione di compensatore svolta dal padellone originale.
Come vedi questo tipo di intervento?
:?:
Al tiro ai bassi ci tengo in maniera particolare e non vorrei comprometterlo in alcun modo. Con l'adozione della eprom BBPower ho ottenuto un rimarchevole miglioramento dell'erogazione dai 4.000 giri/minuto in poi; ben vengano altri cavallini in alto, ma, adesso, vorrei irrobustire principalmente la parte inferiore della curva di erogazione.
Che io sappia gli incrementi erogativi sull'850 sono più limitati che quelli sul 1150. Questo non va a discapito della tua moto. Anzi, significa che hai già un motore piuttosto ben regolato. In effetti, credo che l'850 sia in generale più regolare del 1150, anche se un po' fermino nella versione standard.
La sostituzione dello scarico è importante e si accompagna a quella dell'immissione aria. In merito al prodotto specifico che tu citi non so darti risposte, perché non ho termini di paragone attendibili. Forse qualcuno ne sa più di me. Considera comunque che potresti optare anche per una padella sportiva di terze parti. Ce n'è per il 1150, non so se anche per l'850, ma credo proprio di sì. Chiaro che dipende anche dalla spesa.
Per quanto concerne la coppia in basso, torno a ripeterti che non mi preoccuperei troppo. A uscire dai 3000 rpm è un attimo.
Ma una cosa vorrei dirti. La configurazione della tua eprom si deve accompagnare a quella "hardware" della tua moto. In altre parole, la tua bbpower con lo scarico di serie potrebbe andare malissimo e invece benissimo con lo scarico libero; o viceversa. Non per nulla su molte eprom bbpower sono comprese mappature differenti (selezionabili ad esempio con i ponti elettrici) per configurazioni differenti di scarico. Ti dico questo, perché mi pare che tu voglia guadagnare tiro in basso solo considerando terminali e air-funnel. Queste non sono variabili indipendenti. Insomma, se hai una configurazione eprom che prevede lo scarico racing ci devi mettere quello. Altrimenti, devi optare per una mappatura conforme allo scarico standard.
La mia eprom BBPower (18e13ak) preve 8 differenti programmi di funzionamento, tre dei quali adatti alla mia mukka:
senza catalizzatore né sonda lambda, scarico di serie, filtro aria K&N e snorkel maggiorato
senza catalizzatore né sonda lambda, scarico aftermarket, filtro aria K&N e snorkel maggiorato
senza catalizzatore né sonda lambda, scarico racing, filtro aria K&N e snorkel maggiorato
Con tutte le configurazioni viene consigliato di accorciare (come descritto) il solo air-funnel destro allo scopo di generare queste famigerate condizioni di risonanza asimetrica che, a detta di Herr Bludau, garantirebbero un guadagno su tutto l'arco di erogazione del propulsore. Solo nel caso in cui si voglia privilegiare il tiro agli alti regimi, penalizzando però quello ai bassi, viene suggerito di accorciare allo stesso modo anche l'air-funnel sinistro.
:roll:
Attualmente, io utilizzo il primo programma; ho montato sia il filtro aria K&N che lo snorkel maggiorato ma non ho ancora accorciato l'air-funnel destro.
La mukka va benissimo, con un netto miglioramento dai 4.000 giri/minuto in poi.
Il montaggio della ex-box Quat-D mi solletica fondamentalmente per due ragioni: il considerevole risparmio in peso e la possibilità di montare la valigia grande anche sul lato sinistro.
L'air-funnel destro, invece, vorrei accorciarlo per dar retta ai consigli di Bernhard Bludau ed ottenere il promesso miglioramento dell'erogazione a tutti i regimi.
Non sono disposto a perdere nulla ai bassi.
P.S.: non so se questo può avere importanza, ma considera che i collettori di scarico della R 850 R presentano una forte asimmetria a vantaggio del lato sinistro (di oltre 20 cm più lungo del destro!).
Onestamente, non sono più al passo con le opzioni bbpower.
L'air-charger maggiorato peggiora in genere la resa a rpm inferiori, proprio quello che non vuoi, ma tu dovresti essere già allo stadio 4, dove il problema non si pone più.
Hai ragione a considerare il tiro in basso, perché è proprio il bello delle BMW. Per il resto, vedo che sai cosa fare. Taglia però quella plastica dx, perché la mappatura è studiata per quelle condizioni. Vedrai che non soffrirai minimamente per lo spunto.
vorrei aggiungere un dettaglio.
Contrariamente a quanto si predicava una volta, i condotti d'aspirazione , se lucidati a specchio, PEGGIORANO la respirazione del motore.
Non vi sto qui a tediare con la spiegazione "ingegneristica" che riguarda il passaggio a velocità maggiori dello strato limite da lineare a turbolento, ma vi posso assicurare che il flussomentro (e il banco prova) lo conferma.
Quindi i condotti d'aspirazione devono avere una certa rugosità superficiale.
ammetto la mia assoluta ignranza in materia ma cerco comunque di seguirvi. :(
Anche perchè la materia mi ha appassionato da sempre.
perciò volevo chiedervi se tale modifica può risultare favorevole alla mia ESSE equipaggiata con "y" scarico "racing" eprom il tutto della remus con filtro K&n oppure è tutto inutile ed è meglio non fare danni?? :D :D
ciao
vorrei aggiungere un dettaglio.
Contrariamente a quanto si predicava una volta, i condotti d'aspirazione , se lucidati a specchio, PEGGIORANO la respirazione del motore.
Non vi sto qui a tediare con la spiegazione "ingegneristica" che riguarda il passaggio a velocità maggiori dello strato limite da lineare a turbolento, ma vi posso assicurare che il flussomentro (e il banco prova) lo conferma.
Quindi i condotti d'aspirazione devono avere una certa rugosità superficiale.
Sì, è un fenomeno studiato in idraulica nelle tubazioni e in idrodinamica per le imbarcazioni (soprattutto barche a vela); ed è ovviamente analizzato anche per l'aerodinamica dei velivoli.
Semplificando, e lasciando stare lo strato limite, ciò avviene perché le superfici lisce consentono velocità di scorrimento superiori e quindi un più rapido passaggio dal regime laminare al regime turbolento. L'ideale sarebbe avere una superficie la cui rugosità cambia al mutare della portata di aria immessa, cosa attualmente non realizzabile.
Ad ogni modo, il discorso va contemplato, considerando anche la forma e il diametro del condotto di aspirazione. La scabrezza delle pareti è solo un aspetto.
Una precisazione, dgardel, il regime che precede quello turbolento non è lineare, ma "laminare". Questa distinzione è importante, perchè nel regime laminare la distribuzione delle velocità non è lineare, ma parabolica. Non entro nei dettagli.
ammetto la mia assoluta ignranza in materia ma cerco comunque di seguirvi. :(
Anche perchè la materia mi ha appassionato da sempre.
perciò volevo chiedervi se tale modifica può risultare favorevole alla mia ESSE equipaggiata con "y" scarico "racing" eprom il tutto della remus con filtro K&n oppure è tutto inutile ed è meglio non fare danni?? :D :D
ciao
Danni non ne fai, ma con Y e scarico racing fai un bel casino e attiri il vigilonzo.
Magari, metti un cat sportivo per attutire un po'.
Cmq, in molti siamo in queste condizioni.
Siamo ragazzacci.
grazie Guanaco.....comunque è già un po di tempo che faccio il ragazzacio :D 8) e che i vigilonzi si girano :D :D
sino ad ora mi è andata bene e speriamo che continui :wink:
allora procedo con il taglio.
Vai al link seguente dentro la cartella Moto... e scaricati il files scusa se non è zippato, ciao http://mio.discoremoto.virgilio.it/mumbletwo/[/img]
ATTENZIONE
Mi rimangio quanto avevo scritto precedentemente. E correggo:
Il disegno di Bludau mi sembra che chiarisca il senso di quanto aveva scritto.
Il manicotto d'aspirazione va tagliato di netto.
Poi bisogna limarne il bordino interno a forma d'imbuto.
Il bordino a imbuto deve risultare "tagliente", non arrotondato, non a 90°.
dgardel ha osservato che la superficie interna o esterna del manitotto non deve essere lisciata.
Vai al link seguente dentro la cartella Moto... e scaricati il files scusa se non è zippato, ciao http://mio.discoremoto.virgilio.it/mumbletwo/[/img]
ATTENZIONE
Mi rimangio quanto avevo scritto precedentemente. E correggo:
Il disegno di Bludau mi sembra che chiarisca il senso di quanto aveva scritto.
Il manicotto d'aspirazione va tagliato di netto.
Poi bisogna limarne il bordino interno a forma d'imbuto.
Il bordino a imbuto deve risultare "tagliente", non arrotondato, non a 90°.
dgardel ha osservato che la superficie interna o esterna del manitotto non deve essere lisciata.
Giusto, a imbuto. Hai fatto bene a precisarlo. Ma questo Bludau lo dice solo per assicurare che ci sia uno spigolo vivo che vada a "tagliare" il flusso d'aria.
Per quanto riguarda la lucidatura, si tratta di plastica già di per sé piuttosto liscia, quindi il discorso non sussiste.
Il bordo tagliato sarà cmq meno liscio delle pareti; lisciarlo dopo il taglio è utile, perché elimina le turbolenze all'imbocco.
ammetto la mia assoluta ignranza in materia ma cerco comunque di seguirvi. :(
Anche perchè la materia mi ha appassionato da sempre.
perciò volevo chiedervi se tale modifica può risultare favorevole alla mia ESSE equipaggiata con "y" scarico "racing" eprom il tutto della remus con filtro K&n oppure è tutto inutile ed è meglio non fare danni?? :D :D
ciao
Giovaq, scusa se torno sull'argomento.
Non vorrei averti frainteso. Cosa intendi per "tale modifica"? Il taglio dell'air-funnel?
Io credo che se lo pratichi non ti succeda nulla. Tuttavia, quella modifica alla fluidodinamica è stata considerata da bbpower per le sue eprom. Se hai una eprom diversa i risultati non sono necessariamente altrettanto buoni. Questo vale anche per il taglio congiunto di entrambi i condotti.
In definitiva, se non hai bbpower forse è meglio lasciare le cose come stanno.
Potresti mandare una email a bbpower o telefonare (sul sito c'è il cellulare) per chiedere consigli. Devi parlare inglese o tedesco; forse sa un po' di francese. Credo che ti risponda, anche se non hai il suo chip. Con me è sempre stato molto gentile. Ma fai presente che sei consapevole di chiedere "a scrocco".
GStefano
15-01-2005, 09:17
Domanda da neofita di mukke: su una GS1100 originale ci sarebbero dei vantaggi a modificare i funnel??? (Lo chiedo perchè sulle Ducati originali a toccare l'airbox si perde solamente).
In genere, qualunque modifica alla respirazione del motore (cioè al filtro, ai condotti di aspirazione, ai corpi farfallati, ai collettori di scarico, al terminale, ecc) implica una variazione della portata di aria immessa in camera di combustione. Tale variazione può essere differenziata regime per regime rispetto alla condizione originaria.
Ora, se tu alteri la quantità di aria ingurgitata dal motore cambi in pratica la quantità di comburente che va a bruciare la benzina. Può capitare che l'alterazione sia benefica, ma il più delle volte è negativa, a tutti gli rpm.
Perché? Perché mentre la portata di aria muta, la benzina iniettata continua a essere la stessa di prima. Questa è infatti regolata dalla centralina che fa capo a tabelle fisse che vengono stabilite in officina con la configurazione standard del motore.
Il fatto è che si modifica il rapporto aria/benzina (A/F). Questo è un parametro molto importante per avere sempre un buon funzionamento, senza surriscaldare il motore (miscela magra) e senza imbrattarlo (miscela grassa) o raffreddarlo troppo. Non entro nel merito delle disfunzioni con dosature troppo grasse o troppo magre, perché sono molte.
Questo discorso non concerne solo le mukke, ma, in linea di massima, tutti i motori.
Così, una modifica della respirazione del motore deve sempre accompagnarsi a una contestuale e adeguata modifica dell'iniezione, cioè delle tabelle memorizzate nella centralina (fuel map). Spesso viene modificata anche la tabella degli anticipi (spark map). Poi ci sono anche le modifiche per i transitori (soprattutto accelerazioni) che sono pure affetti dalle alterazioni della respirazione del motore.
Questo in sintesi, poi ci sono cose un po' più complesse a livello di fluidodinamica.
Un discorso lievemente diverso si può fare per l'alimentazione mediante carburatori, dato che qui la miscelazione avviene per un pregresso fenomeno fisico (effetto Venturi). Ma anche qui si rischia di sballare il rapporto A/F (oggi ci sono poi i carburatori elettronici).
In conclusione, se non hai una buona eprom a tal fine studiata lascia perdere il taglio dei funnels. Ti dirò anzi che, secondo me, su una mukka con eprom originale ti devi limitare al massimo a un K&N.
Meglio lasciar stare Y e scarichi racing.
ammetto la mia assoluta ignranza in materia ma cerco comunque di seguirvi. :(
Anche perchè la materia mi ha appassionato da sempre.
perciò volevo chiedervi se tale modifica può risultare favorevole alla mia ESSE equipaggiata con "y" scarico "racing" eprom il tutto della remus con filtro K&n oppure è tutto inutile ed è meglio non fare danni?? :D :D
ciao
Giovaq, scusa se torno sull'argomento.
Non vorrei averti frainteso. Cosa intendi per "tale modifica"? Il taglio dell'air-funnel?
Io credo che se lo pratichi non ti succeda nulla. Tuttavia, quella modifica alla fluidodinamica è stata considerata da bbpower per le sue eprom. Se hai una eprom diversa i risultati non sono necessariamente altrettanto buoni. Questo vale anche per il taglio congiunto di entrambi i condotti.
In definitiva, se non hai bbpower forse è meglio lasciare le cose come stanno.
Potresti mandare una email a bbpower o telefonare (sul sito c'è il cellulare) per chiedere consigli. Devi parlare inglese o tedesco; forse sa un po' di francese. Credo che ti risponda, anche se non hai il suo chip. Con me è sempre stato molto gentile. Ma fai presente che sei consapevole di chiedere "a scrocco".
si intendevo il taglio dell'air tunnel.....comunque
come suggerisci tu pensavo di scrivere a bbpower anche perchè volevo chiedergli consiglio per i suoi assi a camme ed eventualmente per l'acquisto :)
GStefano
16-01-2005, 19:47
Condivido le tue considerazioni, Guanaco, tuttavia mi riferivo ad una eventuale "restrizione" sull'impianto di serie per questioni di omologazione.
Sono decisamente digiuno di BMW, ma ho una certa esperienza di Ducati.
Sulla 998 ad esempio, nelle prese dinamiche che adducono all'airbox sono inseriti degli "air restrictor" che non hanno altra funzione se non quella di far superare al veicolo l'omologazione (ciò in combinazione con l'estrema magrezza della miscela nella taratura di serie al regime di verifica).
Su tale motocicletta eliminando i suddetti colli di bottiglia, e con la mappatura di serie, si ottiene un incremento prestazionale decisivo...
Condivido le tue considerazioni, Guanaco, tuttavia mi riferivo ad una eventuale "restrizione" sull'impianto di serie per questioni di omologazione.
Sono decisamente digiuno di BMW, ma ho una certa esperienza di Ducati.
Sulla 998 ad esempio, nelle prese dinamiche che adducono all'airbox sono inseriti degli "air restrictor" che non hanno altra funzione se non quella di far superare al veicolo l'omologazione (ciò in combinazione con l'estrema magrezza della miscela nella taratura di serie al regime di verifica).
Su tale motocicletta eliminando i suddetti colli di bottiglia, e con la mappatura di serie, si ottiene un incremento prestazionale decisivo...
Che io sappia su nessuna BMW ci sono parti amovibili apposte per il rispetto della normativa. Qualcuno cambia gli air charger con dispositivi maggiorati o gli air-funnel (per esempio scambiando quelli di R/GS con quelli di RS/RT), ma in genere queste modifiche peggiorano il tiro ai bassi, soprattutto se non vengono accompagnate da adeguate rimappature (o addirittura da apposite cammes).
Gli air restrictor mi fanno venire in mente le limitazioni imposte ai 4 cilindri nella Superbike, ma tu alludi a qualcosa di diverso. In effetti, credo che le strozzature di serie cui tu ti riferisci si debbano a questioni acustiche, per limitare il corposo sound delle Ducati in aspirazione.
E' chiaro che rimuovendo quelle strozzature nella cassa filtro diminuisci le perdite di carico e fai respirare meglio il motore. I vantaggi maggiori li hai probabilmente in accelerazione quando la miscela viene arricchita e la benzina ha cmq più comburente a disposizione.
Personalmente, penso però che anche qui bisogna stare attenti. La centralina è stata regolata in fabbrica per la configurazione con le strozzature, non senza. Con questo non voglio dire che la moto non possa andare poi più sciolta di prima, ma solo che possa subentrare qualche condizione di funzionamento in qualche finestra di regime (tipicamente in basso) dove potresti perdere qualcosina.
Tieni anche presente che se, ad es., la moto perde un poco sino a certi rpm e poi invece guadagna salendo di giri, ebbene tu hai l'impressione di un bel colpo di schiena che prima non sperimentavi. In effetti, hai guadagnato CV, ma hai anche perso un po' di spunto più sotto. Quello che ti colpisce è proprio il passaggio dove il carattere muta, giacché prima quel salto non c'era. Non so se mi sono spiegato.
In ogni caso, credo che anche per le Ducati la cosa migliore sia: rimozione air restrictor + eprom + scarico. Certamente ci sono dei kit appositi (Termignoni?).
MikyR1100R
16-01-2005, 23:34
Scusate l'ignoranza:cos'é l'AIR RESTRICTOR che lo vado a smontare subito? :lol:
GStefano
17-01-2005, 11:49
Eh eh, Guanaco, in Ducati sono lungimiranti (o semplicemente pigri?!?!).
La mappatura del 998 (visto che di questa moto stiamo parlando) è ottimizzata per l'uso senza restrizioni.
In Ducati non sono nuovi a queste incongruenze, basti ricordare come con la rapportatura originali alcune moto (ricordo la SS750, la 996 base) avevano delle prestazioni scadenti in accelerazione dovute all'eccessivo "smagrimento" del CO per questioni di omologazione (tale regolazione interviene intorno ai 3500 giri, con un rapporto troppo lungo il motore si piantava quasi, a tale regime).
Ripristinando il rapporto finale ideale (più corto) la moto "tornava" brillante e paradossalmente raggiungeva velocità di punta superiori.
Di esempi simili ne avrei a bizzeffe, molti discendenti anche dalla standardizzazione della componentistica.
Sempre per qustioni di omologaizone poi, le mappature originali non sono praticamente mai ottimizzate: sempre un pelo sul magro, specie ai bassi e nell'intorno del regime corrispondente alla verifica sulle emissioni... :)
Il mio quesito nasceva pensando che anche i crucchi si muovessero nello stesso modo...
Eh eh, Guanaco, in Ducati sono lungimiranti (o semplicemente pigri?!?!).
La mappatura del 998 (visto che di questa moto stiamo parlando) è ottimizzata per l'uso senza restrizioni.
In Ducati non sono nuovi a queste incongruenze, basti ricordare come con la rapportatura originali alcune moto (ricordo la SS750, la 996 base) avevano delle prestazioni scadenti in accelerazione dovute all'eccessivo "smagrimento" del CO per questioni di omologazione (tale regolazione interviene intorno ai 3500 giri, con un rapporto troppo lungo il motore si piantava quasi, a tale regime).
Ripristinando il rapporto finale ideale (più corto) la moto "tornava" brillante e paradossalmente raggiungeva velocità di punta superiori.
Di esempi simili ne avrei a bizzeffe, molti discendenti anche dalla standardizzazione della componentistica.
Sempre per qustioni di omologaizone poi, le mappature originali non sono praticamente mai ottimizzate: sempre un pelo sul magro, specie ai bassi e nell'intorno del regime corrispondente alla verifica sulle emissioni... :)
Il mio quesito nasceva pensando che anche i crucchi si muovessero nello stesso modo...
Ormai, non conosco più il mondo Ducati. Quello che dici è interessante. In effetti, tu alludevi alla supersportiva, io pensavo in generale. Ad esempio, anche la Multistrada ha gli air-restrictor (per Miky: strozzatura sulla cassa filtro; in pratica, è un elemento in plastica che con un po' di sforzo puoi rimuovere, lasciando una luce molto maggiore per l'immissione), ma credo che in quel caso la mappatura sia conforme alla sua presenza. E' così?
Interessante anche il discorso sullo smagrimento relazionato agli rpm per limitare il CO (con più aria si hanno meno incombusti, ma solo fino a un certo punto). Okkio, però, che le velocità superiori con rapporto più corto possono dipendere anche da altri fattori. Se vuoi entro nei dettagli, ma, in sintesi, ciò dipende da come è fatta la curva di erogazione.
In riguardo alle BMW, i tedeschi ragionano in modo differente. Per filosofia costruttiva e perché, sebbene entrambi bicilindrici, il pompone e il boxer sono molto diversi.
GStefano
17-01-2005, 15:07
Circa la MTS si è trattato di un adattamento a posteriori (il 1000DS in origine doveva avere 95 cv, poi scesi agli attuali 84).
Non è questione di erogazione sulle moto in questione, ma proprio di rapportatura, "sballata" per motivi di omologazione.
Per dirne una la già citata SS750 i.e. aveva lo stesso rapporto finale (e totale) del 900... Con un dente in più di corona la moto prendeva 20 km/h in più.
Circa l'erogazione presumo ti riferisca alla pendenza della curva di coppia, che laddove sia decrescente o costante non permette al motore di "tirare" un rapporto al crescere della resistenza.
Al riguardo, dato che il dubbio aveva preso anche me, non c'è stato verso a suo tempo di modificare la mappatura dell'iniezione in maniera da ottimizzare il rendimento del motore del 750 con la rapportatura di serie.
Ancora, con un solo dente in più alla corona per ottenere prestazioni ottimali arrivavo sempre ad avere una miscela troppo grassa alle piccole aperture.
MikyR1100R
17-01-2005, 15:19
Quasi quasi apro la cassa filtro e guardo se ho anch'io sto fantomatico air-restrictor da togliere.... che forma ha?o dove è posizionato? :?
Modifica dei rapporti: il guadagno dipende dall'erogazione.
Abbiamo accorciato i rapporti e lanciamo il mezzo al massimo. Certamente raggiungiamo il regime max di prima. Siccome però trasmettiamo alla ruota più coppia lo superiamo anche di un poco. Dopodiché, subentra l'equilibrio tra spinta e resistenze. Qui si ha la nuova velocità max. A questo punto il quesito è: sono più veloce di prima o no?
Per dare una risposta occorre confrontare l'incremento di giri ottenuto con la perdita di velocità periferica della ruota (rapporto più corto). Se il primo prevale sulla seconda la velocità è più elevata, altrimenti no.
E da cosa dipende questo? Dipende dalla curva di erogazione. La velocità aumenta solo se c'è ancora sufficiente diponibilità di potenza o coppia per spingere il veicolo oltre la citata soglia di pareggio.
Lo stesso discorso vale se si allunga il rapporto (aggiungere o togliere denti a corona o pignone). Anche qui si ha uno spostamento della coppia motrice alla ruota rispetto ai suoi giri. Lo spostamento è opposto, ma il concetto è quello. Non si prende più il regime max di prima, ma si ha un guadagno sulla velocità periferica della ruota. Di nuovo, le due cose vanno confrontate.
seguendoilvento
27-06-2011, 19:13
Ragazzi ho combiinato un disastro , ho tagliato ambedue i condotti .... e adesso cosa faccio ? Ho provato a risicronizzare i due carburatori con il vacuometro ma ha comunque delle perdite dai 2000 ai 2400 poi inizia a funzionare bene , ma dopo quello che ho letto , non vorrei che mi danneggiasse il motore della mia irrinunciabiile paperella.....
La parte posteriore c'è ancora , quindi stavo pensando si attaccargli un tubo in pvc con del silicone ...ma andra bene ?
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