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ildanese
16-06-2008, 17:06
Se fosse un optional non averlo, paghereste per eliminarlo sulla moto nuova?
se dentro ci fosse anche la centralina e il cruscotto e tutti i sensori volentieri
chettifrega del canbus,...mica si fermano per quello...:mad:,
a parte le scusa accampate da qualche mecca che non sà che pesci pigliare,
probabilmente è la parte più affidabile di tutta la moto :lol:
absolute beginner
16-06-2008, 17:34
Il can bus è presente da anni sulle auto, che sono solo un pelino ( ma proprio un pelino nè...:lol: ) più complesse delle motociclette.
Ammesso e non concesso che sia la fonte dei problemi, chiedetevi perchè il can bus sulle moto BMW rompe il c@zzo e quello della Toyota Auris no.
Lamps!
ildanese
16-06-2008, 17:36
Lo odio Mambo!!! :angryfir: Non posso toccare una lampadina che va a spifferare tutto al conce!! Non è per caso che sia stato progettato da microsoft?!
Ma che vulite fa'? Fra l'altro, la rete riduce il peso e la complessità del cablaggio ...
Un pò come in tutte le cose...se lo conosci...lo freghi ;)
ildanese
16-06-2008, 17:42
Parlano di 7 etti ca., che su una moto che pesa come una betoniera sono...nulla!!
a me viene in mente che col DR avevo una freccia che non frecciava. ho smontato il coperchietto, smontato la lampadina, montata da un'altra parte e funzionava.
allora ho smontato la fiancatina e con lo schema elettrico sono andato a cercare i fili... che erano staccati
non so (sono ignorante) se sarei riuscito a risolvere il problema col nuovo sistema. non lo so davvero. so solamente che se fossi stato un minimo più pratico di elettricità, il problema lo risolvevo in un secondo invece che in 10 minuti.
discorso auto. ok... tutto quello che volete. ma le auto se avessero due ruote si chiamerebbero moto... e potrebbero trasportare molta meno roba
absolute beginner
16-06-2008, 18:06
X Toro:
Il discorso auto è molto semplice: se non funziona, non è detto che non funzioni il can bus, probabilmente è che non funziona il can bus BMW...
In altre parole, la tipologia di cagate che si possono avere sulle moto BMW io le ho riscontrate pari pari pure sulle BMW a 4 ruote...
Se vuoi qualcosa che funzioni SEMPRE, a 4 o 2 ruote che sia, questo deve essere Jap.
Peccato che molto spesso ciò che funziona non è altrettanto bello o affascinante.
lamps!
X Toro:
Il discorso auto è molto semplice: se non funziona, non è detto che non funzioni il can bus, probabilmente è che non funziona il can bus BMW...
In altre parole, la tipologia di cagate che si possono avere sulle moto BMW io le ho riscontrate pari pari pure sulle BMW a 4 ruote...
Se vuoi qualcosa che funzioni SEMPRE, a 4 o 2 ruote che sia, questo deve essere Jap.
Peccato che molto spesso ciò che funziona non è altrettanto bello o affascinante.
lamps!
io scherzando fino ad un certo punto avevo scritto che il pilota polacco della bmw ha cominciato a vincere adesso proprio perchè l'anno prima c'era troppa elettronica (che poi viene trasportata sui mezzi di serie) e da quando molta elettronica è stata abolita...
absolute beginner
16-06-2008, 19:14
Quando hai perdite d'olio dal cardano o ti perdi i bauletti per strada con la moto ed hai la condensa nei fari o ti entra l'acqua dalla capote in una Z4 semi nuova mi sa che c'azzecca poco l'elettronica... :mad:
E' proprio questione di qualità della componentistica e cura costruttiva, penso.
Lamps!
quando oltre 20 anni fa apparvero i primi "francobolli" (in pratica degli integrati che dialogavano tramite due fili con una madre che a sua volta dialogava con tanti francobolli) il tutto per ridurre le cavistiche degli impianti di allarme ebbi a dire in maniera molto sospetta e arricciando il naso " non mi piacciono, non dureranno, farò in maniera di non usarle.
da allora io e tutti coloro che si occupano di sicurezza hanno a che fare con il canbus... ha aperto orizzonti fino ad allora impensabili,... rassegnatevi, tra qualche anno non saprete immaginare una moto senza, specialmente le nuove generazioni
quello che invece penso da molto tempo è che ci dovrebbero essere degli standard software che dovrebbero andare bene sia per auto che per moto e questo dovrebbero essere gli stati a stabilirlo oppure l'unione europea, non vi piacerebbe poter gestire le programmazzioni della vostra moto tramite windows e un applicativo specifico? resettare la centralina se fa i capricci senza andare dal conce? è chiaro che se si lascia tutto in mano alle aziende auto/motociclistiche questo non avverrà mai, altrimenti come faresti ad inchinarvi dal conce quando vi resetta la centralina e vi fa spendere solo 20 euro? e se non spendete nulla pensate di essere il migliore amico del conce? :)
no !!! windows no !!! pensa durante un curvone trovarsi il messaggio "memory couldn't be read". Tutto piantato e staccare la spina perchè non prende alt+ctrl+canc.
Ammesso e non concesso che sia la fonte dei problemi, chiedetevi perchè il can bus sulle moto BMW rompe il c@zzo e quello della Toyota Auris no
Bhè, tanto per cominciare quello delle auto è al riparo, quello delle moto è soggetto a tutto e di più.
Il can bus è una necessità per ridurre il numero di fili, aumentato esponenzialmente per tutti i servizi che ci sono a bordo.
Ma pensiamo un attimo: tutte le troiate che noi vogliamo sulla moto (non parlo di ABS i cui sensori necessitano di 2 fili, ma di computer di bordo con tutte le informazioni inutili ed imprecise ecc ecc) sono veramente utili?
Se la risposta è sì, allora non possiamo fare a meno del can bus, se la risposta è no allora almeno sulle moto non serve a nulla!
Io ho anche una moto di 20 anni fà, e devo dire che tutto quello che ho sulla BMW non ne sento assolutamente la mancanza sull'altra moto.
E comunque con il tempo, con l'ossidarsi dei contatti (e quindi con l'aumentare delle resistenze di contatto) vedrete che casini che salteranno fuori (analogamente alle auto che cominciano ad avere una decina di anni) - cfr. l'officina del mio amico dove ogni giorno vedo di tutto.
AleConGS
16-06-2008, 22:36
io pagherei
- Protezione scarico cromato...................100 €
- Can't bus...........................................300 € :lol:
può darsi che io non abbia capito nulla della vita. Possibile.
Quando scelsi 'ST, per me rappresentava un plus valore avere il can bus ed il servo elettrico con ABS. Finalmente una moto che usciva dall'età della pietra.
ilmaglio
16-06-2008, 23:22
Ho capito. Sarei, sono stato d'accordo. Però deve funzionare, mentre .... la chiave e l'antennina ... il clacson .. Sulle moto c'è bisogno di affidabilità ma la moto per sua natura determina problemi di affidabilità (vibrazioni, esposizione a acqua, caldo, freddo, fango; miniaturizzazione). Le sofisticherie elettriche ed elettroniche di Bmw aggiungono altra inaffidabilità. Bmw, da questo punto di vista, va in senso opposto a quello che tutti chiedono e si aspettano ed anche hanno, in particolare dalle moto jap.
Ho capito. Sarei, sono stato d'accordo. Però deve funzionare, mentre .... la chiave e l'antennina ... il clacson .. Sulle moto c'è bisogno di affidabilità ....
appunto...queste sono periferiche...lo sarebbero anche in un impianto tradizionale senza canbus,
se una periferica si guasta il canbus non è che c'entra gran chè :lol:
infatti, sapete bene come sono critico verso le complicazioni inutili, ma assolvo il canbus che di per se' non da' problemi. Se hai l'antennina, il chopper della pompa benzina, un qualunque sensore che non va il canbus non centra. Poi le continue release software a loro volta non centrano ancora, perche' ci sarebbero indipendentemente dal canbus.Al limite la presa di corrente la farei all'antica , con un bel fusibile
Tricheco
17-06-2008, 10:01
io preferisco il cantram
absolute beginner
17-06-2008, 10:11
Ho capito. Sarei, sono stato d'accordo. Però deve funzionare, mentre .... la chiave e l'antennina ... il clacson .. Sulle moto c'è bisogno di affidabilità ma la moto per sua natura determina problemi di affidabilità (vibrazioni, esposizione a acqua, caldo, freddo, fango; miniaturizzazione). Le sofisticherie elettriche ed elettroniche di Bmw aggiungono altra inaffidabilità. Bmw, da questo punto di vista, va in senso opposto a quello che tutti chiedono e si aspettano ed anche hanno, in particolare dalle moto jap.
Giovanni, il sistema computerizzato di tiro di un carro Ariete è un miliardo di volte più complesso dei servizi di una moto ed è progettato per funzionare SEMPRE dai - 40° del circolo polare artico ai +50° del Deserto Saudita. Vibrazioni, acqua, sabbia etc etc. non ne parliamo.
Questo iperbolico paragone è solo per dire che, volendo, anche la tecnologia più sofisticata può funzionare perfettamente nelle condizioni più estreme.
E' questione di progettazione e componentistica.
Tutto ciò ha naturalmente un costo, ma considerato che le nostre moto costano quanto una SW di segmento C (una Focus tanto per essere chiari) mi aspetterei che la progettazione e la componentistica siano al top.
In realtà non è così.
Lamps!
Mandrogno
17-06-2008, 10:12
http://img301.imageshack.us/img301/711/louiszu0.jpg
http://catalog.westervillelibrary.org:90/screens/dog-bus.jpg
Motopoppi
17-06-2008, 10:25
Concordo, il CANBUS e' solo un sistema di interconnessione, ma le componenti periferiche devono essere affidabili.
E alla luce dei fatti sono loro che causano problemi, non le connessioni che le legano una all'altra.
C'e` da dire che da quando ho il GS modificato in sidecar e conseguentemente con parte dell'impianto elettrico raddoppiato ho capito che il CANBUS e i relativi controlli sono facilmente aggirabili, basta capire cosa controlla e cosa non controlla.
Nel sidecar c'e` il sistema di ventilazione/riscaldamento collegato e il CANBUS non fa una piega...
Biancoblu4
17-06-2008, 11:26
Ha assolutamente ragione Absolute, le nostre moto saranno pure complesse ma sono niente rispetto a certi apparati in uso nei più svariati settori, sia civile che militare. Se poi si vuol dire che la moto è esposta ad agenti atmosferici piuttosto che alle vibrazioni sarebbe come se in aereonautica, oggi, si usassero ancora i biplani o i triplani. La verità è che se risparmiano pure su di un pezzo come la copertura del motorino di avviamento dei nuovi boxer o, peggio sul sensore di temperatura del cilindro dx, sempre del boxer ( non montandoli più ) , :( figuratevi sul resto.....
Motopoppi
17-06-2008, 11:59
Concordo anche con Absolute (anche perche' lavorando in quel settore non potrebbe essere altrimenti), pero' i numeri ed i costi in gioco in simili apparecchiature non sono nemmeno lontanamente paragonabili a quelli della produzione di grande serie come puo' essere quella di un'auto o di una moto.
C'e` da dire che la riduzione dei costi selvaggia non puo' non incidere in qualche modo sull'affidabilita' e sulla qualita' del prodotto.
E' anche vero ad esempio che basta poco per evitare o ridurre certi rischi, come ad esempio, quello di veder andare in fumo una moto o parte di essa solo per un corto circuito.
Basterebbe utilizzare cavi elettrici rivestiti in teflon o simili al posto del PVC.
Il teflon essendo autoestineguente non brucia e quindi riduce il rischio di propagazione della fiamma.
I cavi in questione sono obbligatori in campo militare e hanno , ad esempio, lo svantaggio di essere piu' costosi e piu' rigidi di quelli in PVC con il risultato che i cablaggi sarebbero piu' difficili da adattare alle varie forme e necessiterebbero di particolari accorgmenti per il posizionamento = maggiori costi.
ildanese
17-06-2008, 12:00
Premetto che mi piace smanettare sotto la moto: led, xenon ecc..., passione mi pare per altro condivisa da molti qua dentro, ebbene mi trovo a che fare con una moto a cui non piace essere toccata! Vuoi solo che sostituire la posizione con una a led ed immancabilmente ti verrà su scritto lamps sul display della strumentazione, idem con gli stop dietro ecc... preferivo non averlo il canbus, tutto qua! Giovedì inoltre devo portare la moto dal conce per ....il canbus ( qui (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=173612) )!!:(
a tutti piace smanettare,
ma questo non vuol dire che puoi fare quello che ti pare senza tener conto di nulla..., il 1200 non ha fusibili ma controlla gli assorbimenti.
Se un utenza assorbe troppo, come nel caso di un cortocircuito, il programma, per proteggere l'impianto, toglie tensione,
mentre se assorbe troppo poco rispetto alla soglia preimpostata viene gestita come un'anomalia, tipo una lampadina bruciata.
Un faro a led, che di fatto consuma circa la metà di quello tradizionale,
produce un assorbimento che stà al di sotto della soglia impostata internamente al programma residente nella centralina ZFE,
il sistema lo assimila a una lampada bruciata, il Canbus in ogni caso non ha colpe.
riguardo al problema che citi nell'altro post, sono più propenso a credere che si tratti lampadina, cavi, e/o connessioni, oppure ossido...visto che il fanale non brilla certo per tenuta stagna,
considera che l'alimentazione arriva diretta dalla ZFE,
quindi, o è buona la mia ipotesi oppure la vedo male per la tua centralina.
Anche quì il Canbus non c'entra nulla.
http://img180.imageshack.us/my.php?image=fanalebc3.jpg
absolute beginner
17-06-2008, 13:59
Ahò...
Ma il problema qual'è?
Che l'elettronica da problemi o che i problemi all'elettronica li create voi che volete spippettà i circuiti e volete annà in giro co' 'n arbero de natale? :lol::lol::lol::lol::lol:
Lamps!
absolute beginner
17-06-2008, 14:03
Aggiungo anche che basta prendere accessori specifici e farli montare da chi sa metterci le mani (per i romani e limitrofi un nome su tutti: CoMo) e vedrete che pure con Led e xenon il canbus sarà docile come un agnellino... ;)
Lamps!
no !!! windows no !!! pensa durante un curvone trovarsi il messaggio "memory couldn't be read". Tutto piantato e staccare la spina perchè non prende alt+ctrl+canc.
Alitalia...
http://innovazioni.org/fiumi.jpg
Motopoppi
17-06-2008, 15:48
riguardo al problema che citi nell'altro post, sono più propenso a credere che si tratti lampadina, cavi, e/o connessioni, oppure ossido...visto che il fanale non brilla certo per tenuta stagna,
considera che l'alimentazione arriva diretta dalla ZFE,
quindi, o è buona la mia ipotesi oppure la vedo male per la tua centralina.
Effettivamente il fanale posteriore e' una porcata, nel mio tutto cio' che e' di metallo e' arrugginito o mangiato dal sale... :(
Se si vogliono aggiungere accessori che funzionino solo con la chiave inserita e' possibile prendere la +12V sotto chiave da terminale della luce di posizione posteriore.
Il cavo si fa facilmente passare sotto la copertura che supporta la sella posteriore e si arriva nella zona dellla batteria.
A questo punto basta alimentare uno o piu' relais con quel filo e si puo' collegare tutto cio' che si vuole senza che il CANBUS se ne accorga.:D
Ovviamente il tutto protetto da opportuni fusubili ...;)
Nel mio sidecar tutti gli accessori e tutto cio' che e' stato aggiunto all'impianto elettrico e' stato "pilotato" da li'.
Se si vogliono aggiungere accessori che funzionino solo con la chiave inserita e' possibile prendere la +12V sotto chiave da terminale della luce di posizione posteriore...
Ancora meglio se lo prendi dal positivo della presa di diagnostica (filo verde con striscia blu),
è un positivo pulito sottochiave e non è interrotto durante l'avviamento.
Motopoppi
18-06-2008, 09:21
Si, vero, ma non mi piace andare a spippolare su un cavo che serve per la diagnostica e che possono prendere a pretesto in caso di guasti elettrici.
Il +12V che ho preso io e' totalmente invisibile (a meno di smontare il faro).
Non a caso chi ha assemblato il mio sidecar , che anche una concessionaria BMW, ha utilizzato proprio quel filo (senza interromperlo ma solamente intercettandolo).
Era sicuramente piu' semplice utilizzare il filo che dici tu, ma se non lo hanno fatto un motivo ci sara'.
Ciao
Non a caso chi ha assemblato il mio sidecar , che anche una concessionaria BMW, ha utilizzato proprio quel filo (senza interromperlo ma solamente intercettandolo).
Era sicuramente piu' semplice utilizzare il filo che dici tu, ma se non lo hanno fatto un motivo ci sara'.
mai interrompendolo, sicuramente intercettandolo,
prendendo quello del fanale, in caso di problemi, potrebbero venir sganciate anche tutte le utenze ad esso derivate, e quindi non funzionare neppure lui.:lol:
mi viene da pensare che il motivo per cui non hanno usato quello del positivo pulito sulla presa di diagnostica, potrebbe essere semplicemente "perchè non ci hanno pensato".
troppo spesso, vedo fare delle cose che, dedicandoci un pò più di tempo per un'analisi approfondita,
potrebbero avere una soluzione migliore e esenti da potenziali effetti collaterali non desiderati o non previsti. ;)
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