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fredbulsara
03-06-2008, 11:46
...prendendo spunto da una lettera di un lettore di Motociclismo di Giugno.....e mi chiedo....

come fà un BMWR1150R che pesa 240Kg e ha poco meno di 80 cavalli a consumare di più di una LanciaY Multijet che pesa più di 1000Kg e di cavalli ne ha 75 ????

Tricheco
03-06-2008, 11:48
regimi di rotazione ben diversi

fredbulsara
03-06-2008, 11:54
@tricheco

...cioè?

Mikey
03-06-2008, 13:21
Ma manco per sogno. Una R 1150 R nel ciclo combinato sta sui 18 - 19. Una Ypsilon 1.3 multijet si sogna di arrivare a quelle soglie.

Ok il divario non è enorme ma va considerato
A) il coefficiente areodinamico nettamente piu favorevole di una autovettura rispetto a una motocicletta.
B) Il rendimento termodinamico eccezionale del diesel

fredbulsara
03-06-2008, 13:39
Ma manco per sogno. Una R 1150 R nel ciclo combinato sta sui 18 - 19. Una Ypsilon 1.3 multijet si sogna di arrivare a quelle soglie.

Ok il divario non è enorme ma va considerato
A) il coefficiente areodinamico nettamente piu favorevole di una autovettura rispetto a una motocicletta.
B) Il rendimento termodinamico eccezionale del diesel

ok, ma il rapporto peso-potenza?

reka
03-06-2008, 13:44
paragone un po' forzato...

ma poi non ho capito... i tipi di motociclismo che rispondono?

fredbulsara
03-06-2008, 14:03
@reka

mah, in realtà rimangono molto sul vago le risposte di motociclismo in merito...all'inizio sembrano appoggiare la tesi che non si sia molto investito sull'effettivo risparmio di carburante sulle moto, poi parlano della granpasso che invece con delle innovative camere di scoppio riduce i consumi del 20% (!!!), poi chiudono dicendo che il problema delle moto sono le accelerazioni che fanno consumare fiumi di benzina.......

ho capito....ma io devo cmq spostare "solo" 240kg e ho 80cavalli !!!...

boh.....speravo qualcuno di voi esperti ne sapesse di più....


secondo me ce stanno a fregà......come al solito....

calimero
03-06-2008, 14:18
Moto: ER5
marca: kawasaki
strade: statali e provinciali
luogo: appennino
km tot: 1100 ca
giorni:3
persone 2:
Km/l 28,9 di media :cool:

...non male direi. Certo è un brufolo in confronto ad una BMva, ma ha il suo perchè.

dino_g
03-06-2008, 14:23
Beh, hai fatto solo strade in discesa...

Piotre
03-06-2008, 14:44
Oibò, secondo il computerino di bordo (e i soldi spesi per il pieno) nel giro curvoso sull'appennino marchigiano-romagnolo che ho fatto sabato scorso ho consumato 4,8l/100km (pari a 20,83km/l). In 2 con la R1200R.

In città durante la settimana (solo ciclo urbano, la uso anche andare al lavoro), segna in genere 5,7-5,9l/100km (pari a 17,5-17km/l).

Ho dubbi che una Y faccia altrettanto.

chribu
03-06-2008, 14:46
efficenze diverse.. chiaro che un piccolo diesel multijet di ultima generazione "rende" meglio di un vecchio boxer ad aria pluritarpato dalle normative antinquinamento.... nel giro che ho fatto lo scorso weekend il mio rockster (carico di bagagli e morosa e su passi alpini) non ha superato i 13 km/l .. pensandoci bene però sulla stessa strada e condizione probabilmente neanche l'auto avrebbe potuto fare di più....

fredbulsara
03-06-2008, 14:55
@piotre, chribu

grazie dei vs pareri :)

parliamo cmq più o meno di dati simili.....e masse molto diverse.....

secondo me il solo fatto che parliamo di dati comparabili è strano....cioè una moto dovrebbe , dico dovrebbe, consumare una marea di meno ,,, non pensate??

Mikey
03-06-2008, 14:59
Se pensiamo ai cavalli la mia gs con 105 cavalli fa sui 20 (ok io guido bradipo ma tant'è). Una vettura di classe C tipo una golf 1.6 con la medesima potenza sta sugli 11-12 massimo (sempre nel ciclo combinato).
Ecco che per esempio a parità di potenza il divario di consumo a favore di una motocicletta diviene notevole.

chribu
03-06-2008, 15:00
@piotre, chribu

grazie dei vs pareri :)

parliamo cmq più o meno di dati simili.....e masse molto diverse.....

secondo me il solo fatto che parliamo di dati comparabili è strano....cioè una moto dovrebbe , dico dovrebbe, consumare una marea di meno ,,, non pensate??
diciamo che dato che le cilindrate sono simili, che le efficenze sono completamente diverse e che i motori di moto non sono ottimizzati per i consumi.. alla fine il risultato è comprensibile...

aspes
03-06-2008, 15:30
a parte le cose dette, cambia totalmente lo stile di guida, le moto hanno rapporto peso potenza molto vantaggioso e anche il piu' bradipo di voi si rendera' conto che a qualunque semaforo lascia il vuoto dietro di se (di auto intendo). Forse se si accelerasse come le auto si consumerebbe molto meno.

fredbulsara
03-06-2008, 15:39
@aspes

allora la risposta di Motociclismo pare avere un senso.......

Qualsiasi
03-06-2008, 15:43
il mio in autostrada ai 130 km/h ciuccia come una maiala !!!!!

Supermukkard
03-06-2008, 15:45
Ma manco per sogno. Una R 1150 R nel ciclo combinato sta sui 18 - 19. Una Ypsilon 1.3 multijet si sogna di arrivare a quelle soglie.


infatti!

io col 1400 diesel della yaris non faccio mai meno di 21/22 km/ l :cool:

nossa
03-06-2008, 15:52
Bo... l'harley 1450 faceva i 22 in turismo, la transalp che era un 600 e pesava la metà non andava oltre i 18, comunque se vuoi consumare poco prendi un SH 300 e vai tranquillo, la 1150 R 18/litro +-.

fredbulsara
03-06-2008, 15:53
@Supermukkard

esatto.... !!!!

secondo me lo fanno apposta ,ovviamente, a non investire pesantemente sui consumi delle moto....

altrimenti non si spiega come la Granpasso di botto , con una nuova concezione di motore, di botto risparmia il 20% di benzina....

...di questi tempi il 20% non mi sembra affatto poco.....

fredbulsara
03-06-2008, 15:58
@Supermukkard

esatto.... !!!!

secondo me lo fanno apposta ,ovviamente, a non investire pesantemente sui consumi delle moto....

altrimenti non si spiega come la Granpasso di botto , con una nuova concezione di motore, di botto risparmia il 20% di benzina....

...di questi tempi il 20% non mi sembra affatto poco.....

Mikey
03-06-2008, 16:05
infatti!

io col 1400 diesel della yaris non faccio mai meno di 21/22 km/ l :cool:


Forse e dico forse fai quei consumi li in extraurbano Super.
Ma ho specificato che parlo di consumo combinato (quindi una equa suddivisione tra urbano extraurbano ed autostradale).
La tua Yaris (cosi come qualsiasi altra vettura in produzione) in autostrada a 130 orari i 22 con un litro se li sogna..... cosi come se li sogna in città.

Enzofi
03-06-2008, 16:24
in questo fine settimana ho fatto circa 1000 km su e giu per le Dolomiti, compresi i due trasferimenti autostradali da e per Milano (con coda).
viaggiando a velocità codice o molto vicine, sia in autostrada che sulla viabilità ordinaria, con passeggero e bagagli la media dei consumi è stata 20 km/lt.
In auto sono valori inarrivabili, forse solo con vecchi diesel aspirati a 90 all'ora.

angiolet
03-06-2008, 16:32
Io ho una 1200GS e vi posso dire ke la mia meno di 7 l/100 km non riesce ad andarci.Non so se è perkè è nuova o ha qualke problemuccio.Mikey a te quanto segna il computer?

bugiardo
03-06-2008, 16:41
Ho una Yaris diesel 1.4 , faccio tutti i gg il raccordo anulare di roma andando sui 120-130kmh , poi mi becco il tappo sull'uscita per la Flaminia ( vuol dire mezzora di traffico bloccato ) , infine attraverso la città in orario serale con poco traffico , le prove di consumo fatte facendo il pieno e resettando il km parziale mi danno dai 22 ai 24 km/l

Enzofi
03-06-2008, 16:53
dipende solo da come si guida. Tenendo il motore a 4000 / 5000 giri e cambio sempre in seconda / terza è ovvio che si consuma in maniera esagerata. Magari ogni tanto anche qualche bel ripresone al semaforo con un minimo di ingarellamento.
Guida brillante e bassi consumi non vanno d'accordo.

aspes
03-06-2008, 16:58
per la morini gran passo, ho letto anch'io, bisogna dire che il progettista e' un uomo con il pallino dei buoni rendimenti, non a caso padre di quelle morini 350 che non solo negli anni 70 andavano piu' forte di tutte le pari cilindrata a 4 tempi, ma consumavano pure meno di tutte. Io la morini la prenderei in seria considerazione anche solo per il fatto di sapere che il padre e' uno dei miti della motoristica italiana insieme al compianto Taglioni

reka
03-06-2008, 17:03
il come si guida è relativo... chiaramente il paragone tra due mezzi differenti va fatto a pari condizioni.

cmq l'errore sta nel paragonare due motori che già in partenza hanno rendimenti specifici diversi..

a parte questo mi pare logico che essendo la moto un mezzo prevalentemente da diporto non vengano privilegiati i consumi in fase di progettazione..

bugiardo
03-06-2008, 17:15
Ebbi per un breve periodo una morini 250 , la monocilindrica ( successivamente usci' anche una versione bicilindrica ) dalla quale poi con il raddoppio della cilindrata usci' fuori il 500 .

Nn era certamente un mostro di potenza , faceva sui 135km/h , ma faceva + di 40 km/l mai avuto un mezzo che consumasse cosi' poco .

Come particolarità tecnica quella generazione di motori 125 250 250 500 aveva la camera di scoppio ricavata nel cielo del pistone e le valvole parallele .

Jack_27
03-06-2008, 17:31
Per me non è una cosa nuova!
Avevo il Gs1150 ed i consumi si attestavano sui 15/18 Km/l
La Yaris diesel passa tranquillamente i 20 Km/l... ;)

Enzofi
03-06-2008, 18:02
il confronto dei consumi serve solo a giustificarci nel nostro andare in giro felici con le nostre moto. Mi diverto e risparmio ! ma quando mai...

jocanguro
03-06-2008, 18:29
Interessante questo thread...
1) sulle moto i consumi sono secondari... infatti il 90 % dei motociclisti fanno come prima domanda "quanti cavalli hai ? che velocità max raggiungi?
2) ho avuto anch'io il morini 350 sport e rimasi deluso, tutti dicevano 30 al litro io non passavo mai i 20; anche sul 125h dicevano 40 al litro io ci facevo a stento 25 (parlo sempre in città...) ; comunque grande onore alla morini (mi sto restaurando il mio vecchio corsarino 50 !!! )
3) ATTENTI non vi fidate dei consumi dichiarati dai costruttori sono sempre con vento a favore e in discesa....
4) attenti ai computer di bordo, toppano di brutto... fate sempre il conto con il pieno azzerando il c-km andando in riserva e rifacendo il pieno.
5) Attenti , sempre, e comunque ....:arrow::D:lol:

ljtab
03-06-2008, 19:04
Secondo me il paragone non era da fare perchè è risaputo che i diesel consumano meno dei benzina per motivi che ignoro e per cui i TECNICI potranno illuminarci.

Chissà perchè non hanno fatto il paragone con una Ypsilon 1.4 benzina che consuma un 20% in più del 1.3 diesel (dati presi da 4R quindi ....)

Enzofi
03-06-2008, 19:34
all'epoca della crisi petrolifera del '73 / 74 guidavo un rantolante Motobi 125, che ovviamente era meglio che andare a piedi.
In una notte il prezzo della benzina raddoppiò, passando da 150 o oltre 300 lire / litro. Per me fu un problema reperire le mille lire al giorno per fare benzina per andare a trovare la morosa. Tirando come un disperato mi faceva i 30 !!
Non vi voglio tediare con i ricordi, ma solo posizionare storicamente gli eventi.
Le case automobilistiche "immediatamente" iniziarono a studiare motori più parchi nei consumi, che naturamente furono inutilmente pronti anni dopo a crisi terminata.
La differenza era che all'epoca tutti avevamo la sensazione di un periodo transitorio, quello dell'austerità, dopo il quale e dopo aver preso a calci nel sedere gli arabi che si permettevano di farci andare a piedi, tutto sarebbe tornato come prima. Ed era vero.
Adesso è un non ritorno semplicemente perchè di petrolio non ce n'è più.
Continueremo ad andare in giro finchè il nostro portafoglio ce lo permetterà
Comunque, questo fine settimana ho percordo 1.000 km, consumando "poco" per globali 50 lt = 80 eur + autostrada. Ho speso quasi di più per viaggiare che per dormire in due in B&B. Maledizione !!

megag
03-06-2008, 23:04
Dico la mia.......!!!!

Non terrei in considerazione il fatto del ciclo diesel, rispetto al ciclo otto benzina, consuma leggermente di meno per via del favorevole rapporto di compressione nettamente più alto, siamo sull'ordine del doppio a favore del diesel, per cui rendimenti assolutamente più elevati, il giochetto si basa su fattori diversi, quali la sezione frontale sfavorevole, il peso, l'aderenza di 4 ruote piuttosto che due ecccc.......e il regime di rotazione..!!!
Un'auto diesel, difficilmente in condizioni di guida normali, supera i 3000 g/1', alla massima velocità il regime si assesta normalmente sui 4000/4200 giri, cosa invece assolutamente normale per una moto, che a quel regime si e no che entra in coppia ( boxer )

Se ipoteticamente, facessimo girare il diesel a 6500 giri, consumerebbe più del doppio delle nostre moto.....

Il quesito invece che pongo io è questo :
Una Wv golf td del 1985 con 70 cv, faceva circa 20 km/Litro , oggi la stessa Wv golf tdi con 140 cv, continua a fare 20km/L ....con lo stesso regime di rotazione .....:confused:

Chi me lo spiega ?? ;)

Enzofi
03-06-2008, 23:13
il turbo compressore è un toccasana per i motori di grossa cubatura e basso regime di rotazione. Non utilizzano energia propria ma gli scarti di quello che già stato usato dalla combustione.
Non per niente i primi turbo sono stati usati in ambiente aeronautico già durante la seconda guerra mondiale. Peccato che il peso dell'impianto sia poco compatibile con l'uso motociclistico oltre alla miniaturizzazione dei componenti con conseguente scarsa durata.

emmegey
04-06-2008, 08:16
Anche la mia Prius consuma meno del mio GS1200, che pure è più parco di un T Max...

PERANGA
04-06-2008, 09:51
E poi il motore a gasolio non soffre delle perdite di pompaggio derivanti dalla farfalla del carburatore.
In un benzina quando parzializzi l'acceleratore crei una strozzatura al passaggio dei flussi.
Secondo me, poi, in autostrada tanto lo fà l'aerodinamica
La moto ha una sezione frontale molto minore di un'auto, ma ha un coefficente di penetrazione ( aerodinamica ) scarsino.
Dal momento che il cx è dato dal prodotto dei 2, la moto, alla fine , sotto questo aspetto è peggiore di un'auto ( sopratutto all'aumentare delle velocità dove la resistenza aerodinamica aumenta al quadrato della velocità )
Ieri ho fatto una prova: in autostrada venendo da Genova ed uscendo a Chiavari c'è una discesa di un 2/3 km.
Con l'auto se la porti sui 130 e poi metti in folle arrivvi tranquillamente quasi al casello, con la moto rallenti tantissimo e ti fermi quasi.
L'auto è più pesante e quindi ha più inerzia, ma ha anche moolti più attriti.
Penso che sia una questione di aerodinamica.
Vio che ne dite?

aspes
04-06-2008, 10:21
integro un pochino le differenze di rendimento tra diesel e benzina.
Nella formula del rendimento entra il rapporto di compressione , e come detto nel diesel e' doppio che in un benzina.
Come dice peranga poi, nel diesel non c'e' la farfalla, questo significa una cosa importantissima che vado a spiegare.Quando si dichiara per un motore il rapporto di compressione, questo e' una misura geometrica, un rapporto tra il volume della camera di scoppio e quello della camera piu' il cilindro.In pratica tra il volume minimo e quello massimo con il pistone agli estremi. Questo numero e' semplicemente indicativo di una misura geometrica, ma nulla ha a che vedere con il VERO rapporto di compressione che e' quello tra le pressioni nelle due situazioni.E che e' quello che entra nella formula del rendimento.A tutto gas , farfalla totalmente aperta, il rapporto geometrico e quello delle pressioni effettive sono abbastanza parenti se il coefficiente di riempimento del cilindro e' pari a 1. Ma, e qui entra in ballo la peculiarita' diesel/benzina, in tutti i regimi parzializzati, dovendo il benzina fare il rapporto stechiometrico aria/benzina, il coefficiente di riempimento cala drammaticamente, per cui un benzina a mezzo gas avra' un rdc magari di 5-6/1, e al minimo magari di 3:1.
Inv ece un diesel lavora sempre a piena ammissione, ovvero aria immessa sempre con riempimento massimo, a qualunque regime, e la parzializzazione si fa diminuendo al portata di gasolio, non deve andare a rapporto aria/carburante costante come il benzina.Ecco perche' in citta' il benzina consuma drammaticamente di piu' del diesel.Infine, sempre per lo stesso motivo, e' vero che il turbo recupera energia persa dai gas di scarico, ma col benzina l'eccesso di aria serve a bruiciare piu' benzina, quindi comunque consumi elevati, nel diesel si fa la combustione in eccesso di aria e quindi il matrimonio diesel /turbo e' perfetto, aumenta la potenza senza aumentare in proporzione i consumi quando si va in parzializzato (ovviamente a tutta manetta i miracoli non sono possibili e se vuoi i cavalli devi consumare).