domandine dinamiche per tutti!!

[cidi]

caso 1:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stessa altezza da terra del baricentro moto-pilota, pilota in asse con la moto
- e' piu' inclinata una moto piu' leggera o una moto piu' pesante?

caso 2:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stesso peso moto+pilota, pilota in asse con la moto
- e' piu' inclinata la moto col baricentro piu' alto o quella col baricentro piu' basso?

caso 3:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stesso peso moto+pilota, stessa altezza da terra del baricentro moto-pilota
- e' piu' inclinata la moto col pilota col culo fuori o quella col pilota col culo dritto?

:happy1: :drinkers:

[Il Maiale]

Caso 1 non è buono a guidare!

Caso 2 non è buono a guidare!

Caso 3 è buono a guidare!


Altro non so....

[Il Veleggiatore]

caso 4: stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stesso peso moto+pilota, pilota in asse con la moto
- consuma più gomma la moto che procede sulla striscia bianca o quella che va sull'asfalto?
ahahah ciao bell'uomo

[Frikke]

E che cacchio cambia spacciatore, questo che hai ora ti vende roba andata male

[dpelago]

Caso 37. Ciascuno prende la starda che preferisce, ad andatura diversa, mete differenti, chi arriva primo?

Dpelago KTM 990 Adv.

[Gattonero]

1) E' più inclinata quella più pesante perché a parità di accelerazione centrifuga deve compensare una forza centrifuga F = m*a maggiore

2) E' più inclinata quella con il baricentro più basso perché nella compensazione dei momenti si trova a avere un braccio minore.

3) E' più inclinata quella col pilota a culo dritto perché quello a culo fuori spostando il peso all'interno curva sposta il baricentro dell'insieme moto+quellochecistasopra all'interno e raggiunge la condizione di equilibrio con un angolo di piega minore.

Ci ho dato? Hovvintoqualcheccosa?

[3alista]

3) il sistema moto e pilota rimane inclinato allo stesso modo ovvero il baricentro rimane dov'è, se il pilota (si fa' per dire) si sporge all'interno la moto rimane meno inclinata (un po' come fa' Pedrosa per raddrizzare prima la moto e dare gasss)
2) Gattonero
1)Gattonero

[il franz]

caso 1: UGUALE
caso 2: UGUALE
caso 3: culo fuori, ma busto e testa?

1 coca grazie :)

[fluido]

Appoggio il franz

[TheBoss]

quanti arrosticini ti sei fatto ieri?!?!? :confused:

[emagagge]

Troppa droga forse fà male :-))

[Tunga]

sono d'accordo con Gattonero sulla 1) e sulla 3) ...sulla 2) direi che l'inclinazione e' uguale perche' la coppia di ribaltamento dovuta all'azione della forza centrifuga e' proporzionale al braccio che la genera in base alla posizione del baricentro e quindi all'inclinazione dell'asse, ma anche quella di reazione dipende dalle stesse variabili, e poiche' devono essere identiche in condizioni di equilibrio trovato quest'ultimo possono spostarsi lungo l'asse di equilibrio senza modificare il sistema azione-reazione.....
cidi..ma non sei tu il piu' adatto a darti una risposta da solo?????

[GHIAIA]

gattonero 1 e 3!
Sulla 2 non ne ho idea... O uguale o Gattonero ancora...

meccanica 1, e l'ho anche passato! :lol: :mad:

[Viggen]

Gattonero 1 e 3, per la 2 penso che il baricentro più alto vada comunque compensato con un angolo di piega maggiore...

[jjerman]

1) E' più inclinata quella più pesante perché a parità di accelerazione centrifuga deve compensare una forza centrifuga F = m*a maggiore


mi permetto intanto di correggerti, la forza centrifuga è espressa da:
Fc=(mv^2)/r
(dipende cioè da massa e velocità di percorrenza, e diminuisce all'aumentare
del raggio di curvatura)

agisce sul baricentro e giustamente determina una coppia (*) che ribalterebbe
verso l'esterno il sistema moto-pilota. si equilbra con l'inclinazione.
in ogni caso è proporzionale alla massa.
la coppia di ribaltamento è pari alla forza F*b, dove b è l'altezza da terra
del baricentro.

quindi, alle domande risponderei:

1. quella più pesante
2. quella col baricentro + alto
3. quella col culo in asse (spostando verso l'interno il baricentro aumenti il braccio della leva di reazione)

(*) insieme alla reazione del suolo, uguale e contraria

[Gattonero]

mi permetto intanto di correggerti, la forza centrifuga è espressa da:
Fc=(mv^2)/r
(dipende cioè da massa e velocità di percorrenza, e diminuisce all'aumentare
del raggio di curvatura)

agisce sul baricentro e giustamente determina una coppia (*) che ribalterebbe
verso l'esterno il sistema moto-pilota. si equilbra con l'inclinazione.
in ogni caso è proporzionale alla massa.
la coppia di ribaltamento è pari alla forza F*b, dove b è l'altezza da terra
del baricentro.

quindi, alle domande risponderei:

1. quella più pesante
2. quella col baricentro + alto
3. quella col culo in asse (spostando verso l'interno il baricentro aumenti il braccio della leva di reazione)

(*) insieme alla reazione del suolo, uguale e contraria



Sorry, ma stiamo dicendo la stessa cosa in quanto

|a|=v^2/r

e quindi scalarmente F = m v^2/r = ma

http://it.wikipedia.org/wiki/Accelerazione_centripeta

Tanto che la prima risposta è esattamente la stessa. ;)

:wave:

[Devilman83]

1 - Più inclinata la moto più pesante

2 - Più inclinata la moto col baricentro più alto

3 - Più inclinata quella col culo dritto

[Gioxx]

se...............

[fluido]

jjerman, la forza centrifuga (ovvero centripeta, per far curvare la moto) come hai detto raddoppia se raddoppia la massa della moto
Ma se raddoppia la massa raddoppia anche la componente orizzontale della forza peso che equilibra la forza centrifuga...

Quindi: l'angolo di inclinazione e' indipendente dalla massa (peso) del sistema moto/pilota

Per quanto riguarda 2) avevo appoggiato il franz ma in effetti la cosa vale solo se l'appoggio della moto e' "puntiforme", ovvero le gomme hanno larghezza nulla.
Siccome nel caso pratico questa non e' una buona approssimazione, ne risulta che: più larghe sono le gomme e più basso è il baricentro, e più bisogna inclinare la moto.
Nella domanda, se le gomme sono le stesse, si inclina di più la moto col baricentro più basso (anche se molti si stupiranno della cosa)

Questo sarebbe lo schemino, a parole è troppo lungo da spiegare, fidatevi ;)

http://images.motorradonline.de/fm/77/00000527.jpg

[Tricheco]

una più leggera sicuramente

[TAG]

1) la più leggera
2) baricentro più alto
3) col culo dritto
ma poi

ce lo dici Cidi il risultato vero ?:lol:

[Devilman83]

Nei corsi di guida ti insegnano a uscire col culo per abbassare il baricentro e piegare meno la moto...

[TAG]

ora l'aggiungo io la domandina

casi 1,2,e 3
a parità di ipotesi di partenza

piega di più la moto con interasse più lungo o con interasse più corto ?

( la risposta non la so e non so nemmeno se influisce, ma a sensazione personale influisce )

[il franz]

Per quanto riguarda 2) avevo appoggiato il franz ma in effetti la cosa vale solo se l'appoggio della moto e' "puntiforme", ovvero le gomme hanno larghezza nulla.
Siccome nel caso pratico questa non e' una buona approssimazione, ne risulta che: più larghe sono le gomme e più basso è il baricentro, e più bisogna inclinare la moto.

Verissimo il fatto del puntiforme cosa che in effetti ho considerato. Il fatto che più la gomma è larga e più si deve inclinare fu uno dei problemi di Jonny Ceccotto con le 750 a 2T (fine anni settanta) quando provarono a fare qualche esperimento con gomme se non sbaglio da 200 e dovevano di conseguenza alzare di parecchio le pedane.

[::zinco::]

caso 1:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stessa altezza da terra del baricentro moto-pilota, pilota in asse con la moto
- e' piu' inclinata una moto piu' leggera o una moto piu' pesante?

caso 2:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stesso peso moto+pilota, pilota in asse con la moto
- e' piu' inclinata la moto col baricentro piu' alto o quella col baricentro piu' basso?

caso 3:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stesso peso moto+pilota, stessa altezza da terra del baricentro moto-pilota
- e' piu' inclinata la moto col pilota col culo fuori o quella col pilota col culo dritto?

:happy1: :drinkers:

caso1= una moto più pesante.
perchè deve fare più resistenza alla forza centrifuga.

caso2= è più inclinata la moto col baricentro piu' basso.
perchè essendo più in basso tende a ribaltare la moto sul lato opposto e per contrastarlo va inclinata di più la moto.

caso3= è più inclinata la moto col pilota col culo dritto.
perchè non sposta il baricentro complessivo sul lato interno e quindi è costretto ad inclinare ulteriormente la moto per superare la curva.

detto ciò, resto comunque un impedito a guidare la moto. :cool:

[Wotan]

caso 1:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stessa altezza da terra del baricentro moto-pilota, pilota in asse con la moto
- e' piu' inclinata una moto piu' leggera o una moto piu' pesante?Uguale, qualunque sia il peso.

caso 2:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stesso peso moto+pilota, pilota in asse con la moto
- e' piu' inclinata la moto col baricentro piu' alto o quella col baricentro piu' basso?Quella col baricentro più basso.

Per entrambe le risposte, vedi la spiegazione di Fluido.

caso 3:
stessa curva, stesse gomme, stessa velocita' di percorrenza, stessa traiettoria, stesso peso moto+pilota, stessa altezza da terra del baricentro moto-pilota
- e' piu' inclinata la moto col pilota col culo fuori o quella col pilota col culo dritto?Se per "culo fuori" intendi "spostato rispetto alla mezzeria della moto verso l'interno della traiettoria", allora è più inclinata la moto del pilota col culo dritto, perché lo spostamento all'interno del peso del pilota sposta verso l'interno il baricentro del sistema moto+pilota, e pertanto a parità di condizioni la moto deve alzarsi per riportare il baricentro nella posizione originaria.

[Mansuel]

1) E' più inclinata quella più pesante
2) E' più inclinata quella con il baricentro più basso
3) E' più inclinata quella col pilota a culo dritto

Quoto il tris di Gattonero, non perché lo dice lui, ma perché lo dicono i libri
(per es. G. Cocco, "Dinamica e tecnica della motocicletta").

[jjerman]

Quindi: l'angolo di inclinazione e' indipendente dalla massa (peso) del sistema moto/pilota


hai ragione ;)

[Viggen]

Così a naso, sto caso 2 della moto col baricentro più basso che deve piegare di più, mi sembra una cantonata colossale....

[Viggen]

OK, avete ragione, ci sono arrivato...

[Bex]

Io il chiulo lo metto di fuori solo quando non c'è nessuno in giro ... non si sa mai :)

[gladio76]

pazzesco+10c

[Mansuel]

Così a naso, sto caso 2 della moto col baricentro più basso che deve piegare di più, mi sembra una cantonata colossale....

Per questo c'è gente che studia, perché certe cose a naso non riescono bene ;)

[von Enrik]

...Vado a provare! poi ti dico...!::blob:

[geba]

OK gattonero e fluido.
Caso 2: più inclinazione per baricentro più basso semplicemente perché questo descrive un raggio maggiore della curva.