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SONNY66
08-05-2008, 23:26
Ciao a tutti, dopo il primo step fatto a luglio e discusso in questo tread http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=133091 volevo mettere a disposizione questa nuova prova.
Ho iniziato con mettere sul banco la moto in condizione originale, con silenziatore akra/bmw senza Dbkiller e dopo vari lanci abbiamo registrato la traccia. Senza togliere la moto dal banco ho tolto il collettore originale con catalizzatore e montato sempre uno originale ma scatalizzato, precedentemente vuotato dal tappo.Operazione fatta in una mezzora circa e poi rilanciata.Erano saltati fuori quasi 4cv alla ruota. Soddisfatto del lavoretto ho finito la stagione aggiungendo la centralina FRK di andreani ( ingrassa un po la miscela Aria/benza ma non fa praticamente niente, tanto che non mi andava di buttare i soldi per la prova a banco.) e pensando a cosa sviluppare durante l'inverno :arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow::arrow: Dopo varie informazioni chieste sul montaggio delle camme della serie R/RT/HP/MEGA ecc. ho fatto montare prima le camme, e girato un mesetto cosi (erogazione piu in alto e un po piu nervosa) e poi ho fatto montare la RB3. Da quel momento e cambiata veramente.
Sono andato a Gabiano (AL) in DIMSPORT il 28 Apr. ancora con il tappo sulla RB3 perche non mi andava di montare una mappatura senza la configurazione con le camme modificate. Sistemate le sonde lamda e cablato il tutto, abbiamo costatato che la carburazione era molto magra (avevo tolto la FRK 5 minuti prima). Dopo un 2 ore circa passate con Valentino e Alberto o Roberto non ricordo più, due tecnici veramente preparati che sono stati gentilissimi e disponibilissimi a spiegarmi tutti i vari passaggi della prova sul banco, spiegato i lavori che fa la DIMSPORT una ditta con piu di 60 dipendenti,( ero convinto che fosse un garage in aperta campagnia con dentro un banco prova e poco più )il risultato sul loro banco e stato questo (vedi grafico RAPIDBIKE). Sono tornato al precedente banco prova quello che avevo usato con la configurazione originale e le differenze sono queste.La configurazione del ultima prova e la seguente:
Collettore originale scatalizzato
Silenziatore Akra/Bmw con dbk modificato (tolto il 50% del fondello )
Alberi a camme serie R
Rapid Bike 3 con eliminatore sonda lamba
filtro K&N
La moto va davvero molto bene, ha potenza anche in basso, tanto che devo disinserire il controllo di trazione, perche se spalanco si inserisce e la butta giu.
Sono molto soddisfatto di questa operazione spero possa esservi utile.
Adesso devo pensare a qualche altra:arrow::arrow::arrow:
Grazie e ciao
pepot
09-05-2008, 08:45
direi un ottimo risultato
del resto anche io ho notato che la rapid bike fa davvero la differenza
Luponero
09-05-2008, 09:05
Sulla mia R1200S scatalizzando (ma lasciando il terminale originale) non ho guadagnato neanche mezzo cavallo, è migliorata però l'erogazione!
Pacifico
09-05-2008, 09:36
Ecco il modo giusto per utilizzare le mappe aggiuntive... Il banco!

Complimenti bel lavoro.. ;)
Luponero
09-05-2008, 09:39
Si, in alto è possibile ma la differenza (del grafico) è parecchia. Se cambi collettori e scarico e non ri-carburi si potrebbero avere brutte sorprese.
Guarda cosa è successo sulla mia R1200S cambiando solo i collettori (scatalizzando ma lasciando il terminale originale).
Le linee piu' marcate sono senza catalizzatore, stessi cavalli, erogazione molto diversa!
Mostro
09-05-2008, 10:36
sotto i 4000 sembra migliorata, ma tra 4500 e 6500 cioè l'arco di utilizzo più frequente su strada, ha perso abbastanza, non so se all'atto pratico si evidenzi ciò però non mi pare un ottimo risultato...
Mone
09-05-2008, 13:49
Si, in alto è possibile ma la differenza (del grafico) è parecchia. Se cambi collettori e scarico e non ri-carburi si potrebbero avere brutte sorprese.
Guarda cosa è successo sulla mia R1200S cambiando solo i collettori (scatalizzando ma lasciando il terminale originale).
Le linee piu' marcate sono senza catalizzatore, stessi cavalli, erogazione molto diversa!
se le linee + parcate sono senza cat allora io capisco che dai 4000 ai 6500 hai guadagnato parecchio
Mone
09-05-2008, 13:50
io do quando ho messo la scarico completo posso dire che la moto va sicuramente meglio dai 4500/5000 in su, più in basso nessuna sostanziale differenza.
Mone
09-05-2008, 13:53
x sonny cosa dici dei consumi?

hai valori relativi alla coppia?
Pacifico
09-05-2008, 14:12
Si, in alto è possibile ma la differenza (del grafico) è parecchia. Se cambi collettori e scarico e non ri-carburi si potrebbero avere brutte sorprese.
Guarda cosa è successo sulla mia R1200S cambiando solo i collettori (scatalizzando ma lasciando il terminale originale).
Le linee piu' marcate sono senza catalizzatore, stessi cavalli, erogazione molto diversa!

Hai ottenuto una erogazione più lineare anche se poi hai perso qualcosina in basso... Per recuperare in basso... si, c'è bisogno di rimappare...

Però, sarei curioso quali collettori hai messo e che diametro rispetto a quelli di serie... sulla mia, ho provato una differenza abissale tra i collettori Remus senza coompensatore e gli Aros che hanno il compensatore ed un diametro più piccolo di tubi... ho recuperato ai bassi più che con l'originale e con la rimappatura ancora di più.. ;)
SONNY66
09-05-2008, 14:44
sotto i 4000 sembra migliorata, ma tra 4500 e 6500 cioè l'arco di utilizzo più frequente su strada, ha perso abbastanza, non so se all'atto pratico si evidenzi ciò però non mi pare un ottimo risultato...
...................???????????????
SONNY66
09-05-2008, 14:47
x sonny cosa dici dei consumi?

hai valori relativi alla coppia?
Riguardo i consumi non so cosa dirti, ma la soddisfazione e tale che dei consumi non mi interessa piu di tanto.
I valori di coppia se riesco li inserisco stasera.

ciao
SONNY66
09-05-2008, 14:51
La prova in DIMSPORT e stata fatta in 5° invece le altre tutte in 6° marcia.
piace_77
09-05-2008, 16:06
caspita non pensavo che la Rapid Bike facesse così la differenza!!!

:arrow::arrow::arrow::arrow:
Luponero
09-05-2008, 16:13
se le linee + parcate sono senza cat allora io capisco che dai 4000 ai 6500 hai guadagnato parecchio
Esattamente ma ha perso in basso e agli altissimi, cosa che non mi aspettavo assolutamente!
Luponero
09-05-2008, 16:14
Hai ottenuto una erogazione più lineare anche se poi hai perso qualcosina in basso... Per recuperare in basso... si, c'è bisogno di rimappare...

Però, sarei curioso quali collettori hai messo e che diametro rispetto a quelli di serie... sulla mia, ho provato una differenza abissale tra i collettori Remus senza coompensatore e gli Aros che hanno il compensatore ed un diametro più piccolo di tubi... ho recuperato ai bassi più che con l'originale e con la rimappatura ancora di più.. ;)
Ho montato i laser con compensatore.
pepot
09-05-2008, 17:59
martedi porto la mia moto al banco
SONNY66
09-05-2008, 19:17
Ho aggiunto altri due grafici , quello della coppia e del accelerazione al inizio della discussione.

ciao:arrow::arrow::arrow:
SONNY66
09-05-2008, 19:20
martedi porto la mia moto al banco
hai una mappatura standard o personalizzata?
Luponero
09-05-2008, 19:48
Pepot fa le cose per bene!
Pacifico
09-05-2008, 19:57
martedi porto la mia moto al banco

:lol::lol::lol::lol:
pepot
09-05-2008, 22:35
hai una mappatura standard o personalizzata?
personalizzata!
questa sera il collaudatore bmw che ha portato al salone la nuova hp2s per la presentazione, dopo una lunga discussione sulla mia moto ha deciso di provarla
così è salito in sella ed è partito
dopo un poco è tornato con un sorrisino stampato sotto il casco e quando è sceso ha detto: "che pulizia di erogazione e che schiena....... da paura"
si vive di piccole soddisfazioni
SONNY66
09-05-2008, 23:26
personalizzata!
questa sera il collaudatore bmw che ha portato al salone la nuova hp2s per la presentazione, dopo una lunga discussione sulla mia moto ha deciso di provarla
così è salito in sella ed è partito
dopo un poco è tornato con un sorrisino stampato sotto il casco e quando è sceso ha detto: "che pulizia di erogazione e che schiena....... da paura"
si vive di piccole soddisfazioni
Se è personalizzata al banco ci sei gia stato, come mai torni ??
SONNY66
10-05-2008, 00:26
Volevo far notare che nel grafico rapidbike è evidenziata la potenza con la mappa 1 (preoccupa jap) e la mappa 2 (rain).Un altra cosa interessante è la differenza di potenza tra un banco e l'altro 96.9cv rapidbike e 105.45cv .
Quanti saranno realmente non lo so, pero sicuramente da originale e adesso ne ho presi 12.5cv.
grazie ancora e ciao
pepot
10-05-2008, 09:02
Se è personalizzata al banco ci sei gia stato, come mai torni ??
è stata fatta al banco ma non da me nè sulla mia moto
un amico di padova ha fatto il lavoro sulla sua moto ed alla fine ha tirato fuori la mappatura che ho anche io
ci vado per curiosità e per vedere il tracciato
SONNY66
10-05-2008, 10:17
è stata fatta al banco ma non da me nè sulla mia moto
un amico di padova ha fatto il lavoro sulla sua moto ed alla fine ha tirato fuori la mappatura che ho anche io
ci vado per curiosità e per vedere il tracciato
Se vai al banco e riescono a rimappare la tua trovrai sicuramente varie differenze perche la mia e quella di pacifico sono decisamente differenti anche se la configurazione e simile. Grazie Ciao
Mone
11-05-2008, 13:20
comunque sono contento di notare che scatalizzando si guadagna solo e i grafici confermano le mie impressioni.
Luponero
11-05-2008, 22:34
comunque sono contento di notare che scatalizzando si guadagna solo e i grafici confermano le mie impressioni.
volendo essere precisi, non si guadagna nulla (almeno sulla mia) ma si ripartiscono differentemente coppia e cavalli.
Flute
14-05-2008, 16:45
comunque sono contento di notare che scatalizzando si guadagna solo e i grafici confermano le mie impressioni.
Vi invito a riflettere un momento prima di prendere decisioni delle quali poi potreste pentirvi.

Considero la situazione più comune, quella che cioè ha in mente il 99% dei possessori di R1200XX e cioè:

- eliminazione del catalizzatore
- montaggio dei collettori aperti (es. Aros, Laser, ecc.)
- montaggio di un terminale aftermarket (Akra, Laser, Zard, ecc.)
- montaggio di centralina (es. Rapidbike) o di "accrocchio" tipo FRK

lasciando quindi da parte modifiche più "meccaniche" quali cambio alberi a cammes, lucidature condotti, equilibratura albero a gomito, ecc...

Premetto che conosco molto bene la Rapidbike avendo fatto da "sviluppatore" del modello per Yamaha TDM nel lontano 2004, e so che in mani esperte è un ottimo prodotto in quanto permette di modificare praticamente tutti i parametri (iniezione, anticipo, sensibilità all'apertura del gas, per citare i più importanti).

Bene: se guardate ai grafici di banco, con le modifiche di cui sopra vedete come nel 99% dei casi fino ai 4.000 giri circa non vi siano sostanziali miglioramenti; addirittura nel caso venga tolto il cat vi sono perdite di coppia anche abbastanza significative.

Inj altre parole, ciò che si guadagna sopra i 4.500 - 5.000 giri si perde normalmente in fluidità di erogazione e perdita di coppia ai bassi regimi.
La moto diventa si più "cattiva", magari si alza anche in seconda solo spalancando la manetta, ma a che prezzo?

Nel mio caso, dopo aver fatto le modifiche di cui sopra, sono tornato ad una configurazione praticamente standard, tenendo solo il terminale ZARD (per estetica e suono) e la FRK che mi "lima" un pelo i picchi tra i 3 e i 4mila giri ed i seghettamenti (on-off) fino ai 2.500-3.000 giri.