Sono andati al risparmio sul Gs 1200????

[draker]

Ma secondo voi, perchè non hanno fatto come sull'Adv o sulla Erre?
Sono davvero brutti quei bicchierini a vista del liquido freni e frizione sul manubrio del Gs...
...e non sono pignolo! Son loro ad esser tirchi :twisted:

[draker]

...per non parlare dell'opzione tubi di scarico cromati...

[barbasma]

beh le vaschette frizione e freno così le montano tutte le sportive...

anche la KTM sulle stradali DUKE990 e SM950...

pesano di meno!!!

semmai è criticabile l'utilizzo su un GS che in teoria dovrebbe anche andare su sterrati... andrebbero protette meglio...

certo uno potrebbe dire... beh se monti una vaschetta come tutte le enduro qualsiasi mono specialistiche... pesa niente eppure non è esposta... come sulla mia.. :wink:

queste sono le solite cazzatelle della BMVV...

per non parlare del portapacchi di plastica... alluminio no eh?

[luke]

L'opzione "tubi di scarico cromati" è VERGOGNOSA.
Come quella dei paramani...ma come...13mila e rotti euro di moto e non ci metti 50 euro di paramani??? (50 euro...vabbè...)
E' uno degli aspetti più discussi col conce...che alla fine ha aperto le braccia per dire "eiocheccepossofa?"...
Però è molto carina :) :) :) ...lo so che non sono obiettivo :D

[porchitello]

...in effetti anche le ducati hanno le cose di plastica, ma nessuno dice mai niente,
sto incominciando a prendere le difese del 1200, preparatevi! :x

[barbasma]

non è questione di risparmio...

penso che se comprate quei comandi e leve a ricambio costino UN BOTTO!!!

perchè sono fatti apposta per la BMVV...

penso almeno il doppio di un comando MAGURA o BREMBO standard come i miei...

secondo me ci si comprano delle pompe RADIALI con i soldi di quei comandi... :wink:

è questione che mettere su un GS delle vaschette esposte sia un pò idiota... per come la usiamo nei MAIALI... basterebbe una sdraiata o una ramata sul manubrio per spaccarle via...

gli stessi paramani sembrano fatti dalla CHICCO... quelli del 1150 erano migliori come fissaggio... ma adesso avendo un manubrio standard da enduro 28mm si possono montare anche degli ACERBIS...

cosa che farei subito...

[porchitello]

per la protezione delle vaschette, la scimmiaia della touratech ci ha pensato, come faremmo senza scimmie???

[Guanaco]

Mah, sono proprio le cose che non mi convincono del GS 1200 rispetto al 1150.
Vorrei anche ricordare all'uopo che il GS 1200 ha il serbatoio in plastica!
Non è certo l'unica moto, intendiamoci, ma volete mettere col serbatoio delle vecchie BMW?
Avete mai visto un cisterna in plastica?
Vi siete chiesti come mai?

[porchitello]

ti ricordo che il 1100 gs prima serie aveva il serbatoio in plastica

[p028374]

Mi sembra che i serbatoi liquido freni siano solo la cosa più evidente ma guardando bene, molte parti della moto con la scusa di allegerire, sono fatte al risparmio: avete guardato bene il telaietto del canotto di sterzo ed il cruscotto.............a me pare che su questa moto e sulle future che usciranno BMW vuole marginare molto di più riducendo la qualità e mantenedo i prezzi ...........
ciao

[Biff]

Ma secondo voi, perchè non hanno fatto come sull'Adv o sulla Erre?
Sono davvero brutti quei bicchierini a vista del liquido freni e frizione sul manubrio del Gs...
...e non sono pignolo! Son loro ad esser tirchi :twisted:

Questa e' l'unica cosa che dal punto di vista estetico mi piace meno sul 1200.Fa proprio schifo!!!quanto hanno risparmiato in peso???sono orrende ......

mia moglie quando ha visto la moto ha esclamato:bellissima! .....pero' gli omogeneizzati fanno cagare :D

[mistral]

ti ricordo che il 1100 gs prima serie aveva il serbatoio in plastica

L'hanno fatta con il serbatoio in plastica solo il primo anno, poi, causa molti problemi hanno cambiato!
L'alleggerimento di peso..... ho avuto quattro BMW perchè "massiccie" e per questo giustificavo il prezzo.
E' bellissima (per chi piace) e và benissimo, su questo non discuto, ma è fatta in economia, altro che risparmio di peso.

[barbasma]

x guanaco

tutte le moto enduro e cross hanno il serbatoio in resina plastica!!!

è molto più leggero... :wink:

e non pensiate che costi meno... ANZI... uno stampo plastico costa molto di più...

i miei serbatoi costano 800 euro l'UNO!!! fatti dalla ACERBIS!!!

[barbasma]

un consiglio... invece che comprare quelle ridicole protezioni TOURATECH...

comprate dei paramani ACERBIS seri... :)

[luke]

Barba, hai un link di questi paramani? :)

[barbasma]

www.acerbis.com

sono quelli che vende anche la TOURATECH...

RALLY BRUSH li usano tutti alla DAKAR e proteggono dal vento anche meglio di quelli originali... con lo spoilerino...

http://www.acerbis.com/ecat/bike/rally_handguards/Rally-Handguards198.jpg
http://www.acerbis.com/ecat/bike/rally_handguards/Rally-Handguards200.jpg

[Pier_il_polso]

x guanaco

tutte le moto enduro e cross hanno il serbatoio in resina plastica!!!

è molto più leggero... :wink:

e non pensiate che costi meno... ANZI... uno stampo plastico costa molto di più...

i miei serbatoi costano 800 euro l'UNO!!! fatti dalla ACERBIS!!!

Mi ero preparato a scrivere questa cosa ma scorrendo nel 3ad ho visto che barba mi ha preceduto.
La plastica costa di più della lamiera, e nelle competizioni su strada i serbatoi sono in plastica perchè oltre ad essere molto più leggeri, in caso di caduta e di perforazione del serbatoio, non creano scintille strisciando sull'asfalto e riducono le possibilità che la moto prenda fuoco.

[barbasma]

altrimenti ci sono questi che hanno l'ANIMA IN ALLUMINIO...

RALLY PRO

http://www.acerbis.com/ecat/bike/rally_handguards/Rally-Handguards194.jpg

[barbasma]

x guanaco

tutte le moto enduro e cross hanno il serbatoio in resina plastica!!!

è molto più leggero... :wink:

e non pensiate che costi meno... ANZI... uno stampo plastico costa molto di più...

i miei serbatoi costano 800 euro l'UNO!!! fatti dalla ACERBIS!!!

Mi ero preparato a scrivere questa cosa ma scorrendo nel 3ad ho visto che barba mi ha preceduto.
La plastica costa di più della lamiera, e nelle competizioni su strada i serbatoi sono in plastica perchè oltre ad essere molto più leggeri, in caso di caduta e di perforazione del serbatoio, non creano scintille strisciando sull'asfalto e riducono le possibilità che la moto prenda fuoco.

ESATTO!!! :)

[luke]

Molto carini....senz'altro molto più funzionali di quelli originali, proprio in virtù del fatto che la 1200 monta le vaschettine di plastica per il liquido freni...costo?

[Pier_il_polso]

ho avuto quattro BMW perchè "massiccie" e per questo giustificavo il prezzo.


Non mi dirai che giudichi il valore della moto a peso :shock:
Giustificare il prezzo alto di una moto, per il fatto che pesa molto mi pare sbagliato.
Ricordo a tutti che le grandi case investono cifre enormi per cercare di costruire moto che a parità di caratteristiche siano sempre più leggere.
Semmai sono i chili in meno che costano, non i chili in più di ferraglia :wink:

[porchitello]

EVVIVA LA PLASTICA!!!!!

[barbasma]

http://www.specialmag.it/html/news10461.shtml

altro link sui paramani...

x luke

qui li vendono a 64 euro...
http://www.diliberti.it/catalog/index.php?cPath=21_32_126

comunque ad INTERMOT ne hanno presentato un nuovo modello ma non lo trovo ancora a catalogo...

[luke]

Grazie mille Barba...marò ancora non ho la moto e già partono le scimmie da taroccamento... :D :D :D

[barbasma]

li monterò presto anche io... quelli di serie sono troppo flessibili (sono gli stessi dei mono) e in varie sdraiate ho già piegato le leve... :D :D :D

[Guanaco]

Lo so bene che molte moto hanno il serbatoio in plastica. Mica solo quelle da enduro. Cos'è la scoperta dell'acqua calda?
Il GS 1200, cmq, non è una moto da fuoristrada; è una stradale, sia chiaro.
La plastica comporta vantaggi e svantaggi.
Il discorso delle scintille ha un senso solo sulle moto da competizione, anche perché le scintille possono generarsi su altre parti metalliche di una moto tradizionale e per mille altre ragioni.
Che la plastica sia più leggera non ci piove, ma è moooolto meno duratura e col tempo rilascia (anche se oggi i motori si ciucciano ogni sorta di porcheria). I serbatoi in plastica su moto destinate a durare negli anni hanno posto problemi non indifferenti. Le cisterne non sono in plastica.
Che al costruttore la plastica costi di più del metallo (alluminio) sono balle fresche, a meno che non abbiate resine sintetiche della Nasa. Poi, quale sia il prezzo al pubblico di un certo ricambio (magari di marca) è un altro paio di maniche.

[barbasma]

Che al costruttore la plastica costi di più del metallo (alluminio) sono balle fresche, a meno che non abbiate resine sintetiche della Nasa. Poi, quale sia il prezzo al pubblico di un certo ricambio (magari di marca) è un altro paio di maniche.

sei tu che sbagli!!!

fare un serbatoio in alluminio artigianale è una cavolata.... e costa poco... quasi tutte le moto da rally adattate se lo fanno così... una lavorazione industriale poi...

fare uno stampo plastico costa tantissimo... e poi devi ammortizzarlo sul numero dei pezzi fatti...

PLASTICA MENO DURATURA??? :shock: :shock: :shock:

ma credi che sia la stessa dei sacchetti del supermercato???? :lol: :lol:

secondo te i serbatoi plastici rilasciano roba???? ma dove??? forse dopo 150 anni??? :D

[p028374]

Che al costruttore la plastica costi di più del metallo (alluminio) sono balle fresche, a meno che non abbiate resine sintetiche della Nasa. Poi, quale sia il prezzo al pubblico di un certo ricambio (magari di marca) è un altro paio di maniche.


fare uno stampo plastico costa tantissimo... e poi devi ammortizzarlo sul numero dei pezzi fatti...

PLASTICA MENO DURATURA??? :shock: :shock: :shock:

ma credi che sia la stessa dei sacchetti del supermercato???? :lol: :lol:

secondo te i serbatoi plastici rilasciano roba???? ma dove??? forse dopo 150 anni??? :D

Matteo,

direi che la plastica potrebbe essere la stessa dei sacchetti del Supermarcato. Molti serbatoi per motocicli sono realizzati in Polietilene come del resto i sacchetti del supermercato :wink: :wink: :wink: :wink: .
Sicuramente quelli Acerbis, anche perchè sono più esposti, sono in Poliammide, non so quelli BMW ma penso in Poliammide.

I merito allo stampo penso che la tiratura di una moto BMW, sicuramente superiore a qualsiasi aftermarket, giustifichi ampiamente il costo di uno stampo per serbatoio, che tralatro non dovrebbe essere molto elevato trattandosi di pezzi soffiati.

Ciao

[barbasma]

x p534654654

scusami... non volevo esprimermi sul materiale plastico in se.. dovrei chiedere ad un ingegnere acerbis che conosco...

sicuramente quelli del GS1200 sono fatti da loro... li fanno anche per la K1200S... visti a INTERMOT al loro stand...

però la faccenda che la plastica degrada... fa proprio ridere... :lol: :lol: :lol:

[andela]

A mio modesto parere il blocco vaschette del 1150 sono dei capolavori di design.

La vaschetta di plastica fa tanto anni 70/80.

[Guanaco]

x p534654654

scusami... non volevo esprimermi sul materiale plastico in se.. dovrei chiedere ad un ingegnere acerbis che conosco...

sicuramente quelli del GS1200 sono fatti da loro... li fanno anche per la K1200S... visti a INTERMOT al loro stand...

però la faccenda che la plastica degrada... fa proprio ridere... :lol: :lol: :lol:

Non ho detto che degrada, ma che rilascia.
Poi, è suscettibile di consumarsi per attacco chimico, non è proprio una degradazione.
Magari si degradasse, avremmo risolto tanti problemi ambientali.
Che rilasci non fa affatto ridere ed è un problema arcinoto a chi lavora nel campo chimico e biochimico.
Secondo te come mai tanti flaconi, provette, contenitori sono ancora in vetro?
E lo sai che persino sull'acqua minerale nelle bottiglie di plastica (il cui utilizzo è ristretto a pochi mesi) ci sono state polemiche intense e studi che hanno dimostrato il rilascio. E sto parlando di ACQUA.
La benzina, in questa ottica, è particolarmente aggressiva. Ma anche altri prodotti idrocarburici e persino gas di quella derivazione. Ripeto: le cisterne non sono in plastica.
I materiali sintetici di alto livello tecnologico (fibre varie, la lista è lunghissima) sono un'altra faccenda. Quelli possono costare di più, sebbene la loro giustificazione per un serbatoio sia giustificata solo minimamente (aspetti strutturali).
Fare uno stampo per materiali termoindurenti è una cosa piuttosto semplice, altro che alluminio. Che vai dicendo?
Io ho lavorato tre anni per un'azienda che forniva fibra di vetro, spesso in sostituzione di materiali detti volgarmente plastici (uso questo termine generico, altrimenti bisognerebbe entrare nei dettagli).
Ma mi pare inutile insistere, visto il tuo atteggiamento talebano.

[barbasma]

ok allora devo uccidermi perchè se uso la moto per 1500 anni i carburatori si intaseranno della plastica rilasciata nei serbatoi...

come se nella benza non ci fossero schifezze ben peggiori...

[Guanaco]

ok allora devo uccidermi perchè se uso la moto per 1500 anni i carburatori si intaseranno della plastica rilasciata nei serbatoi...

come se nella benza non ci fossero schifezze ben peggiori...

Delle schifezze nella benza avevo già scritto io.
Non sottovalutare i rilasci comunque. La plastica ad alte temperature fa un sacco di danni, anche ambientali. Senza contare l'alterazione dello stampo.
Cmq, non sto dicendo che è la fine del mondo, solo che l'alluminio (più caro e più pesante) ha i suoi vantaggi. Tanto, fra un po' i serbatoi saranno tutti di plastica.
Non ti devi ammazzare per così poco. Basta riconoscere come stanno le cose.

[luke]

Ma...scusate...una domanda da ignorante in campo chimico e biologico e di progettazione e quel che volete... :)
Questi serbatoi in plastica per le moto all'interno saranno o trattati o rivestiti di un qualche materiale che li preservi da rilasci o degradi o ecc. ecc....o no?
Possibile che chi ci ha lavorato e ci lavora non ci abbia pensato?
Ripeto : è una domanda da persona completamente ignorante in campo...pura curiosità.

[barbasma]

x guanaco

comunque sul 1150 il serbatoio è di FERRACCIO FETENTE e non di alluminio... :wink:

[Scipio]

A mio modesto parere il blocco vaschette del 1150 sono dei capolavori di design.

La vaschetta di plastica fa tanto anni 70/80.

100%

Però il GS1200 è bellissimo!!!!!!!!!!!

Aspetto l'ADV e vedrò. Tutto il resto sono chiacchere da BAR.

8)

[Pier_il_polso]

Ho una Honda HR 600 R del 1990 che ha il serbatoio in plastica.
Visto il costo sensibilmente inferiore di questa rispetto al GS 1200, mi piace credere che il serbatoio del GS, essendo costruito 14 anni dopo, ed andando ad equipaggiare una moto molto più costosa, sia di qualità superiore.

PS: con il serbatoio di plasticaccia della XR, in 14 anni, non ho mai avuto problemi :D

PPS: il serbatoio della GS 1150 è di lamiera di ferro, non alluminio (che è tutt'altra cosa e costa molto di più)

[dgardel]

Mah, sono proprio le cose che non mi convincono del GS 1200 rispetto al 1150.
Vorrei anche ricordare all'uopo che il GS 1200 ha il serbatoio in plastica!
Non è certo l'unica moto, intendiamoci, ma volete mettere col serbatoio delle vecchie BMW?
Avete mai visto un cisterna in plastica?
Vi siete chiesti come mai?

Io dirigo una Azienda che fa cisterne..... (semirimorchie e motrici)...

In plastica si potrebbero fare e sarebbero più sicure (ci sono un sacco di studi, vedi anche quelli sui serbatoi da automobile in caso di incidente), MA COSTEREBBERO IL DOPPIO!!!!!!!!

I serbatoi in plastica SOMO MOOOOOLTO superiori in termini di peso e sicurezza rispetto a quelli di lamiera....

Non capisco perchè vi sconvolga così tanto il serbatoio in plastica.....

Analoga discussione venne fuori con i primi cruscotti in plastica sulle auto.

COMPRERESTI UN'AUTO OGGI CON IL CRUSCOTTO IN METALLO (Fiat 1100D)????

[Pier_il_polso]

E' noto a tutti che costruire serbatoi in plastica (la chiamiamo volgarmente plastica, ma non lo è) è molto più costoso e che ha grandi vantaggi da tutti i punti di vista (peso inferiore, maggiore effetto memoria nelle deformazioni, sicurezza, ecc).
Ricordo di aver visto in tv un servizio che parlava di alcuni silenziatori in "plastica" che erano allo studio da parte di un costruttore che sperava nel giro di pochi anni di immetterli sul mercato...

[Guanaco]

Mah, sono proprio le cose che non mi convincono del GS 1200 rispetto al 1150.
Vorrei anche ricordare all'uopo che il GS 1200 ha il serbatoio in plastica!
Non è certo l'unica moto, intendiamoci, ma volete mettere col serbatoio delle vecchie BMW?
Avete mai visto un cisterna in plastica?
Vi siete chiesti come mai?

Io dirigo una Azienda che fa cisterne..... (semirimorchie e motrici)...

In plastica si potrebbero fare e sarebbero più sicure (ci sono un sacco di studi, vedi anche quelli sui serbatoi da automobile in caso di incidente), MA COSTEREBBERO IL DOPPIO!!!!!!!!

I serbatoi in plastica SOMO MOOOOOLTO superiori in termini di peso e sicurezza rispetto a quelli di lamiera....

Non capisco perchè vi sconvolga così tanto il serbatoio in plastica.....

Analoga discussione venne fuori con i primi cruscotti in plastica sulle auto.

COMPRERESTI UN'AUTO OGGI CON IL CRUSCOTTO IN METALLO (Fiat 1100D)????

Strano. Esattamente il contrario diametrale di quello che sosteneva un ns. cliente UK.
Ad ogni modo, il problema del rilascio è un dato di fatto, per quanto oggi si diponga di materiali sintetici cosiddetti inerti (che però non lo sono mai del tutto).
Ribadisco che quella che costa non è la plastica comune con cui può essere fatto un serbatoio (pensate che sia di kevlar?), ma materiali e fibre ben più pregiati. Lo stampaggio di materiale termoindurente è oggi bassa tecnologia a basso prezzo. Ci si fa ogni sorta di oggetto che riempie il nostro mondo (con relativi problemi di smalitimento).
Va anche tenuto conto che un contenitore molto grande, tipo una cisterna, pone problemi strutturali (la pressione aumenta proporzionalmente alla sua altezza). Questo problema un serbatoio da moto non ce l'ha.
Il discorso sui cruscotti è presto liquidato se pensiamo alla sicurezza passiva.
Infine (Pier), una plastica non ha affatto una grande elasticità, anzi è il contrario, come dice il suo stesso nome. L'effetto memoria delle deformazioni che citi è proprio un grande handicap.
Ripeto: il vantaggio della plastica è che costa meno ed è più leggera.
Il problema dell'alterazione non sussiste, perché tanto oggi si cambia tutto dopo qualche anno; o il solo serbatoio se serve o la moto intera.
Ma questo non m'impedisce di dire, per tornare al tema, che il GS 1200 è più cheap del vecchio GS. Tutto va in quella direzione.

[barbasma]

la qualità di una moto non si misura solo un serbatoio...

ma in tanti piccoli particolari... la GS1200 ha tanti piccoli particolari di SCARSA QUALITA'... dalle pedane... al pedale freno e cambio...

il portapacchi di plastica... le valige... gli attacchi delle valige... i comandi con le vaschette che si usano solo sulle moto da strada...

personalmente se spendo 15.000 euro... prezzo da moto artigianale da pista con carene in carbonio... vorrei evitare certe vaccate ed economie di scala... o per lo meno me le fate pagare meno... e non spacciatemele come qualitative...

roba che montano le jap da 7000 euro!!!

mettete di fianco una GS1200 e un DUCATI 999 o una BRUTALE e poi ditemi le differenze...

[Guanaco]

la qualità di una moto non si misura solo un serbatoio...

ma in tanti piccoli particolari... la GS1200 ha tanti piccoli particolari di SCARSA QUALITA'... dalle pedane... al pedale freno e cambio...

il portapacchi di plastica... le valige... gli attacchi delle valige... i comandi con le vaschette che si usano solo sulle moto da strada...

personalmente se spendo 15.000 euro... prezzo da moto artigianale da pista con carene in carbonio... vorrei evitare certe vaccate ed economie di scala... o per lo meno me le fate pagare meno... e non spacciatemele come qualitative...

roba che montano le jap da 7000 euro!!!

mettete di fianco una GS1200 e un DUCATI 999 o una BRUTALE e poi ditemi le differenze...

Il serbatoio era evidentemente solo un esempio.
Io ho sempre parteggiato per BMW, ma su quello che dici ti devo dare ragione. L'ho guardata bene, l'ho studiata nei dettagli, ho chiesto anche a chi ci mette le mani sopra in BMW e... ci sono rimasto male: un plasticone nell'aspetto e nella sostanza. Non degno dell'elica, accidenti.
Me l'hanno proposta scontata (con ABS e manopole riscaldate) a 13500 Euro, ma non ho nemmeno trattato. Ci sto pensando, ma sono molto scettico. I soldi sono soldi, mica li trovo sotto la pianta e per avere una moto che della solidità percepita del vecchio GS non ha nemmeno l'ombra...
Sarà che mi sbaglio...

[uccio]

Barbasma ha ragione :shock: anche a me pare che certe parti della nuova Gs siano di qualità troppo scadente per equipaggiare una moto da 14-15 mila euro. Il carotone da questo punto di vista vale di più per i soldi spesi... almeno sotto il profilo qualitativo della componentistica.... meno male che ha guai di gioventù e una linea non proprio piacente (IMHO) :D

[barbasma]

uhmm... beh il carotone monta comandi e tutto dalle EXC.... e se vanno bene su moto da mulattiera.... reggono anche sulla mia...

stessa cosa per le plastiche... ACERBIS... ho sdraiato più volte la moto e a parte i graffi... mai rotto nulla...

le economie di scala le fa anche lei...

però in compenso non risparmia sulle sospensioni....

quando vedo le GUZZI montare OHLINS di serie e la BMVV che monta sospensioni ridicole... mi chiedo... boh... bah...mah...

[Guanaco]

Mi pare che di serie le Öhlins siano solo su certi modelli (Oro o come si chiama?), a prezzo maggiorato però. Parlo delle Guzzi.

[barbasma]

si è vero....ma le GUZZI a prezzo maggiorato... costano meno delle BMVV... :wink:

[Guanaco]

Beh, sì.
E mi sono peraltro sempre piaciute.
Ma, onestamente, tu la compreresti una Guzzi?

[barbasma]

a me la GRISO piace tantissimo...

se volessi una CRUISER... la comperei al volo!!! :)

[uccio]

un mio amico s'è comperato la guzzi Ballabio con gli scarichi liberi..... il sound è da paura.... ma lo sente di più il suo conce che lui dato che si spacca ogni 2 mesi..... e mi sa che per rivenderla dovrà sudare quando deciderà di venderla.....
Cmq io della carota invidio sopratutto le forche che sono davvero di qualità... cosa che non si può tanto dire della Bmw..... quando andranno a pacco le mie penso che le cambierò con delle WP 8)

[Guanaco]

Meglio Öhlins.
Mi sa che per il delta di prezzo/qualità con le WP tanto vale lasciare le originali.

[uccio]

Ok grazie del consiglio.... ora la moto ha 30 k e penso di farne ancora un bel pò di Km prima di cambiarle! avevo letto bene anche delle WP ma non ero entrato bene nel merito della questione perchè ora non ho ne la necessità ne i soldi per cambiarle! a momento debito vi annoierò con quanche domanda amletica :D ciao

[Ailait]

faccio una domanda provocatoria per aprire una nuova discussione al fine ultimo di introdurre delle novità, insomma una discussione nuova :argue: sulla quale mi piacerebbe sentire il vostro parere:

secondo voi è meglio il GS 1200 oppure il 1150 :?: :?: :?: :?:


:confused:

[barbasma]

a me piace la CITROEN C2 DA 125CV...

[Pier_il_polso]

Meglio Öhlins.
Mi sa che per il delta di prezzo/qualità con le WP tanto vale lasciare le originali.

Concordo :wink:
Io però ci metterei le bitubo; per le nostre mucche sono meglio di ohlins e costano meno di WP :wink:

[luke]

faccio una domanda provocatoria per aprire una nuova discussione al fine ultimo di introdurre delle novità, insomma una discussione nuova :argue: sulla quale mi piacerebbe sentire il vostro parere:

secondo voi è meglio il GS 1200 oppure il 1150 :?: :?: :?: :?:


:confused:

Mmmm...credo sia molto meglio la bicicletta :D