Visualizza la versione completa : dissuasori velocitÃ*: a vr gia 2 morti in moto.
bikelink
02-07-2007, 20:59
li chiamano dissuasori. sono grosse cunette.
se in auto il rischio è danneggere il mezzo su due ruote possono essere letali.
non bastano le strisce assassine , i guard rail ghigliottina, maciapiedi affilati, ora anche ostacoli spesso poco segnalati.
A vr già 2 morti causati da questi ostacoli. magari basta fare anche 20 km/h in piu...che una persona con scarsa dimistichezza puo' perdere il controllo.
perchè non un semaforo ?
queste soluzioni sono da irresponsabili e da ignoranti.
Pietrof2
02-07-2007, 21:09
ragazzi ma i dissuasori sono nei centri abitati.
se vai alla velocità giusta non hai problemi, sempre che siano segnalati (e per legge devono esserlo). Solitamente prima c'è l'indicazione di "dosso" e la velocità da tenere (30 kmh).
mettiamoci in testa che i limiti vanno rispettati, in special modo nei centri abitati.
bikelink
02-07-2007, 21:15
certo e sono d'accordo.
ma resta il fatto che se uno fa i 60/70 e si ammazza non mi pare giusto.
il problema velocità esiste. ma esistono anche migliaia di utenti che non sanno reagire in emergenza.
il concetto è che chi fa questi aggeggi non considera MAI le conseguenze per le due ruote. sbagliare è umano.
ripeto, basta un semaforo con controllo di velocità. in trentino è pieno..ma prendere a modello cio' che funziona ..non va. facciamo che se una moto passa i 20 km/h di limite si alza un filo ad altezza del collo.. tanto ha superato i limiti..
ha detto tutto pietrof.
se qualcosa non è fatto a regola d'arte visto l'esito del sinistro ci penseranno gli avvocati e forse anche la procura della repubblica.
il semaforo nella peggiore delle ipotesi fa la multa che viene contestata e magari vinta.
con il dosso, HAI DA FRENA', punto e basta!
andare 50 km/h o peggio ancora a 60 o 70 non è un diritto.
Sinusoid
02-07-2007, 21:25
concordo sulla potenziale pericolosità dei dossi se non segnalati idoneamente e non percorsi a velocità adeguata
resta il dispiacere per chi ha perso la vita per una cosa del genere ma ricordo che avendo la patente siamo tutti abilitati a condurre il mezzo e di più siamo istruiti a rispettare le regole della strada
comunque resta sempre il fatto che sti cosi son piazzati in centro abitato
e quindi si deduce che la velocità sia a codice di 50 km/h e ulteriormente ridotta a 30 per passare sul dosso
AbboKappa
02-07-2007, 21:32
Io credo che comunque ci deve essere un limite anche per i dissuasori.
Qui da me ormai sono sbocciati ovunque, anche in piena campagna perchè nei pressi ci sono 2 (ma 2!!) case. Una volta dicevano che non si potevano piazzare nelle strade urbane di grande comunicazione che sono percorse dai mezzi pubblici di soccorso....però ci sono e sono in TUTTE le rotatorie e in certi casi anche belli alti.
Quindi, d'accordo con il voler a tutti costi il rispetto dei limiti, ma l'uso indiscriminato mi sembra veramente eccessivo! Anche per le povere sospensioni di auto o moto che siano....
barbasma
02-07-2007, 21:35
se uno non è buono di controllare la moto su un dosso artificiale.... sarebbe da denunciare chi gli ha rilasciato la patente.:mad::mad::mad::mad::mad:
se li hanno messi significa che non rispettavano il limite... e quindi vai di dissuasori...
magari se mettevano un velox poi la gente diceva che facevano cassa...
insomma non va mai bene niente.
i dissuasori vengono spesso installati su richiesta degli abitanti a causa della gente che fa le corse su strade molto abitate dove bambini attraversano la strada...
non ci sono dissuasori su statali e provinciali... ma solo su comunali... e non di grande scorrimento..
mi dispiace per chi ci ha perso la vita... ma francamente dare la colpa ai dissuasori è ridicolo.
ps: con la mia moto i dissuasori manco li sento... potrei passare attraverso alle rotonde... anzi su alcune lo faccio proprio.
da zainetto mi è capitato di sollevarmi non poco dalla sella per questi dossi sovradimensionati.
poi ovvio che a una certa velocità non ti capita niente, ma su quelli cui mi capita di "decollare" sono fuori dai centri abitati e i 70 li tieni come minimo....
santo bauletto....;)
bikelink
02-07-2007, 21:39
se fossimo in un paese normale direi di si.
Non ho mai preso una multa per eccesso di velocità. ma se mi dite che fate sempre i 50 dove ci sono i 50 ...non ci crede neanche sbirulino.
in italia ci sono i 40 e i 50 in posti assurdi . Io sostengo che i limiti devono essere reali e poi stangare e che cmq i dissuasori ad ostacoli siano doppiamente pericolosi. torno a dire che una telecamera o un semaforo funzionano meglio, e fanno meno danni. da qui a mettere vernice scivolosa
il passo è breve. tanto non devi fare piu' dei 30. se fai i 60 cadi. bella logica. Con questa logica li potrebbero mettere anche in tutte le rampe delle autostrade. dove sicuramente tutti fate i 40.
vista l'urbanizzazione italiana mettiamo i 40 da venezia a torino che è tutta una casa.
Un mio ex collega ha avuto un incidente ad uno stop. Non c'era + il segnale.
e per terra segnaletica inesistente. chi ha vinto ?
per la cronaca il comune era quello di S.martino Buonalbergo.
loro hanno tempo e soldi sempre. tu forse 400/500 euro per l'avvocato ogni 2/3 mesi non li hai.
devi multare chi sbaglia, ritirargli la patente per 10 anni. ma non ucciderlo IMHO.
bikelink
02-07-2007, 21:56
ah beh...se la moto del Barbasma non sente i dissuasori alti 12/15 cm allora...stiamo tranquilli tutti.
peccato che ci siano in giro milioni di due ruote diverse da quelle. statisticamente.
e non tutti i guidatori hanno il controllo di questi ostacoli. Non mi risulta che ci siano prove di abilità o controllo in tal senso.
ostacoli così sulla strada nell'esame a memoria non ce ne sono.
per cui se uno cade ai 60 e si ammazza contro un marmetto perchè c'era un dissasore va bene.
1 perchè non ha una moto seria..
2 perchè non è stato capace di gestire il mezzo.
se invece lo fai con un range rover non lo senti e ci passi sopra. mi pare giusto ed equo. non paghiamo già un prezzo salato.
avanti...magari segnaliamoli con 50 cartelli di pubblicità prima e dopo.
Così tutti li vedremo.
quando saremo stesi.
Piermerlino
02-07-2007, 22:13
Meglio i dissuasori, ben segnalati !!! che gli autovelox.
Come tutte le cose però con criterio.
Tanto per avere un esempio:
Che si trovasse ad attraversare Caravate venendo da Gemonio (provincia di Varese) provi a percorrere "la scorciatoia" attraverso la parte alta del centro abitato. C'è un tipico esempio di dissuasori progettati al tavolino del bar tra un aperitivo e l'altro (ma dopo aver bevuto i primi 15...)
I dissuasori hanno comunque un grosso difetto non consentono il passaggio alle ambulanze se non a velocità bassissima:confused::confused::confused:
sono dei grossi ostacoli e dovrebbero essere regolamentati per dimensione e posizionamento
ma non sempre lo sono:mad:
barbasma
02-07-2007, 22:24
da come dite pare che ci siano i dissuasori in autostrada.
io li ho sempre visti in zone abitate molto ristrette... dove il passaggio pedonale è frequente.
a valdisotto li mettono in estate (in inverno li levano per pulire la neve) perchè i dementi fanno la comunale in mezzo alle case a 70kmh.... e valdisotto ha UN SOLO VIGILE per tutto il comune.
a sondrio c'è una unica via dove ci sono i dissuasori ed è una via dove si va piano e basta... ci sono case.
ripeto... se uno cade per un dissuasore... meglio che impari ad andare in moto.
Piermerlino
02-07-2007, 22:29
Siam sempre li... è il buon senso che manca. Da entrambe le parti.
in africa sulle piste si forma la tole ondulee, per passare senza rovinare niente bisogna tenere una velocità minima non una massima, i dossi a 30 orari fanno lavorare le sospensioni, a 50 sono pericolosi, dai 90 in su non si sentono nemmeno.
ovviamente bisogna avere la moto del barba non quelle moto da dentisti con i cerchi in lega e le sospensioni (azz. matteo non mi ricordo la definizione esatta delle sospensioni):lol::lol::lol:
Mauro, GS1200 coi cerchi in lega il bauletto givi e il cupolino givi :D:D
se vai piano (il limite MASSIMO dentro lil centro urbano è 50km/h) il dissuasore non è un problema.
non è un problema perchè se installato e segnalato come previsto lascia molto poco all'immaginazione.
Dove c'è il dosso c'è il limite di 30km/h.
Con la moto devi andare piano, col range rover puoi rallentare meno, con la moto da cros fai pure un bel salto.
questo no significa che il dosso fa rallentare il 90% dei veicoli.
qualcuno dovrebbe considerare il caso in cui uno che in moto non solo non rispetti i limiti ma sia anche così distratto dal non accorgersi del dosso e che una volta sopra non sia in grado di controllare il veicolo ?
Con lo stesso principio (in maniera Provocatoria) qualcuno dovrebbe preoccuparsi del pirla in golf V° superribassata che a 80Km/h c'ha lasciato lo spoiler e la coppa dell'olio?
dalle mie parti qualche anno fa è successo che un ragazzino a perso la vita con un booster mentre passava su un dosso a pochi metri da casa:mad::mad::mad::mad:
l'assurdo è che non stava andando veloce ha perso l'equlibrio ed è caduto sul marciapiede
capita
Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303) e successive modificazioni.
TITOLO II - COSTRUZIONE E TUTELA DELLE STRADE
Capo II
6 - SEGNALI COMPLEMENTARI (ART. 42 C.S.)
Art. 179. - Rallentatori di velocità (art. 42 C.s.).
4. Sulle strade dove vige un limite di velocità inferiore o uguale ai 50 km/h si possono adottare dossi artificiali evidenziati mediante zebrature gialle e nere parallele alla direzione di marcia, di larghezza uguale sia per i segni che per gli intervalli ( fig. II.474) visibili sia di giorno che di notte.
5. I dossi artificiali possono essere posti in opera solo su strade residenziali, nei parchi pubblici e privati, nei residences, ecc.; possono essere installati in serie e devono essere presegnalati. Ne è vietato l'impiego sulle strade che costituiscono itinerari preferenziali dei veicoli normalmente impiegati per servizi di soccorso o di pronto intervento.
6. I dossi di cui al comma 4, sono costituiti da elementi in rilievo prefabbricati o da ondulazioni della pavimentazione a profilo convesso. In funzione dei limiti di velocità vigenti sulla strada interessata hanno le seguenti dimensioni:
a) per limiti di velocità pari od inferiori a 50 km/h larghezza non inferiore a 60 cm e altezza non superiore a 3 cm;
b) per limiti di velocità pari o inferiori a 40 km/h larghezza non inferiore a 90 cm e altezza non superiore a 5 cm;
c) per limiti di velocità pari o inferiori a 30 km/h larghezza non inferiore a 120 cm e altezza non superiore a 7 cm.
I tipi a) e b) devono essere realizzati in elementi modulari in gomma o materiale plastico, il tipo c) può essere realizzato anche in conglomerato. Nella zona interessata dai dossi devono essere adottate idonee misure per l'allontanamento delle acque. Nelle installazioni in serie la distanza tra i rallentatori di cui al comma 4, deve essere compresa tra 20 e 100 m a seconda della sezione adottata.
7. Il presegnalamento è costituito dal segnale di cui alla figura II.2 di formato preferibilmente ridotto, posto almeno 20 m prima. Ad esso è abbinato il segnale di cui alla figura II.50 di formato ridotto, con un valore compreso tra 50 e 20, salvo che sulla strada non sia già imposto un limite massimo di velocità di pari entità. Una serie di rallentatori deve essere indicata mediante analoghi segnali e pannello integrativo con la parola "serie" oppure "n. ... rallentatori".
NE deriva che dove ci sono i dossi IL LIMITE DI VELOCITA' MASSIMO E' 50Km/H. Se affronti a 50Km/h un dosso lungo 60cm ed alto 3cm cadere è molto difficile ma non impossibile, basta affrontarlo a velocità inferiore...
bikelink
02-07-2007, 23:38
con la stessa logica dei 30... dovremmo togliere tutti i guard rail .
nessuna macchina se fa i limiti e non sbaglia manovra finisce fuori strada.
quindi via le protezioni sulle strade di montagna. Fai un dritto e facevi i 70 , finendo giu per 300 metri...affari tuoi no ? ci sono i 50!
invece guarda caso le auto sono protette, le moto anche qui fregate.
se cadi ...sei fregato due volte.
le strade in italia sono fatte e pensate solo da chi usa auto.
quanto ai dissuasori in autostrada Barba avrebbero lo stesso motivo di esistere di dove li piazzano in certi comuni. Altretttanto legittimi di esistere. che tanto ci sono i 40. che te ne frega ? tu fai i 30/40 sempre dove ci sono.
ho sulle spalle un 240/250 mila km in moto e mai nessun eccesso di velocità. ritengo che il sistema degli ostacoli sia troppo pericoloso per i motociclisti.
per le due ruote in genere. che comuni ne abusino e che cittadini non possano replicare a manufatti irregolari.
e non ditemi dei ricorsi...che l'italia è piena di opere illegittime..da strade nel vuoto a cartelli assurdi ecc..
cordoli , rotaie, buche, strisce ecc... ora anche questi ostacoli fatti per le auto e poco per le moto e le due ruote.
sembra che si ragioni con la logica dell'evoluzione e dell'estinzione. chi non ha il mezzo adeguato, chi non ha capacità di governare il mezzo.
qui parliamo di Ostacoli artificiali che uccidono. non di multe.
una serie di dossi progressivi, molto bassi e via via piu' alti. dei sistemi di segnalazione sarebbero una soluzione percorribile e meno pericolosa.
se fate il trentino , le strade sono disseminate di semafori con sensori di velocità. + dei 50 e ti becchi il rosso. DIFFICILE DA CAPIRE ?
semplicissimo e efficace. mai visto nessuno passare col rosso.
e mi rattrista pensare anche che ci sia chi preferisca che qlk muoia piuttosto che pagare una multa (meritata se infrage la legge)
si preferisce che qlk ci lasci la pelle piuttosto che correre il rischio che si venga multati (in contraddizione..perchè se si rispettano i 30 il prb non sussiste!)
meglio il portafoglio pieno e un lutto in piu. come se quello non ci costasse nulla. non ci costa l'istruzione..la crescita l'investimento , un lavoro, una azienda, una amico un parente. basta che non ci arrivi la multa.
dimenticavo. Non azzardatevi ad affrontarli questi ostacoli con il culo alto dalla sella. in italia commette una infrazione!!! e non lamentatevi...
anche se fate i 10 si intende. lo dice la legge.
Bikelink leggi la normativa che ho riportato. Se i dossi son fatti come si deve quelli per velocità max 50Km/h sono larghi 60cm ed alti 3cm, mi dici come fai a cadere con un dosso di ben 3cm che non è un gradino perchè i 3cm sono nel punto centrale piu alto????? Si può discutere se il limite è appropriato o meno ma se il dosso è fatto come si deve e tu ci cadi significa che o stavi pensando ad altro oppure andavi troppo forte.
bikelink
02-07-2007, 23:48
ragazzi non parliamo di dossi 3M di plastica ma di muri di cemento.
vi assicuro che in certi comuni li anno rifatti dopo qualche caduta..e auto rotta davvero fuori misura.
altro esempio illumanante:
st. sl.Lucia dietro la fiera a Verona.
hanno messo dei cordoli di rallentamento per passare da 3 a 2 corsie. senso unico.
già di per se una idiozia galattica visto il traffico uscente dalla fiera...durate le esposizioni..che arrivava in centro.. restingendo la corsia ancora peggio.
Risultato pratico: auto sui cordoli a iosa, sui marciapiedi , olio sulla strada n incidenti tra auto, moto strette dalle auto che finivano sui cordoli ecc..
danni ai mezzi e alle persone.
dopo 7 mesi hanno tolto tutto. rifermato il traffico, sbancato e asfaltato dove necessario, ovviamente rifatta la segnaletica .
quanto è costata alla società questa idea gagliarda inutile (non c'erano stati incidenti li..) tra auto, feriti , assenze dal lavoro, rifacimento della strada e segnaletica ? nulla ...solo che qlk si è alzato al mattino e ha avuto la pensata gloriosa.
bikelink
02-07-2007, 23:51
nel precedente caso.. i cartelli di segnalazione sono apparsi solo dopo la morte di un ragazzo su vfr.
testimoniato da emittente televisiva locale. strano eh ?
Bikelink son 2 cse diverse, una è l'utilità dei dissuasori per ottenere che la gente vada ad una velocità corretta in u dterminato punto, un altra è la viabilità/segnaletica fatta "ad minchiam" per la quale il ministro Di Pietro ha già strigliato i comuni, tra l'altro mi sembra che ora ci sia anch un numero a cui denunciare queste "perle"
bikelink
03-07-2007, 00:00
Muttley non sono qui a difendere chi corre. ma nemmeno a chiudere gli occhi difronte a chi i lavori pubblici li fa alla pene di segugio.
sono qui a sostenere che alternative ce ne sono a iosa.
Se ti sembra che in italia i lavori pubblici siano tutti regolari..io abito in un altro stato.
se vuoi ti posto la foto che ho fatto 2 giorni fa. 3 cartelle di limiti diversi in 40 metri , il secondo a 8 metri dal primo. Secondo te è regolare ?
RIspetta le norme ?
credi che un riferimento alla legge sia imperativo per il suo rispetto da parte degli enti pubblici ?
forse non ti ricordi che all'anas avevano trovato gente che rovinava le strade per rifarsi con appalti truccati. eppure l'ente rispettabile delle strade...dovrebbe fare le cose giuste. invece sono stracavoli di chi sulle strade ci gira.e sulle due ruote siamo i + vulnerabili.
neoelica_bis
03-07-2007, 00:07
bella la legge ma spesso inapplicata:
ci sono dossi di ogni altezza e forma, pavimentati con porfido ed attraversati da striscipe pedonali credo lisciate tipo marmo...
oppure dossi simpaticamente divisi da isole di traffico in porfido, magari poco illuminati e col cartello (più piccino del normale) col simbolo del dosso a tipi 5 m prima...
vabbè...
vitamina
03-07-2007, 00:12
nel precedente caso.. i cartelli di segnalazione sono apparsi solo dopo la morte di un ragazzo su vfr.
testimoniato da emittente televisiva locale. strano eh ?
Se al posto del dosso vi fosse stato qualcuno che attraversava la strada, oltre al motociclista sarebbe morto anche il pedone. Era mattina presto e quel tizio sul vfr correva a tal punto che è decollato e si è sfracellato conto una cancellata parecchi metri più avanti. E stava attraversando un centro abitato. Ricordo bene il servizio su Telenuovo
neoelica_bis
03-07-2007, 00:14
hai idea di cos'è un dosso rallentatore alto 120cm???
un bel giorno sulla strada che fai ci sono i 30km/h ed un bel dosso che sembra un a rampa del supercross...a me tutta sta' sicurezza non lo da'...non so com'è.
in centro hanno invece studiato tutta la strada in maniera seria :
> pavimentato tutto con del porfido irregolare che ti fa far un casino orribile e ti fa rallentare,
>in più hanno delimitato l'area marciapiedi con fioriere fisse applicate alla pavimentazione che fanno rallentare perhè se ci finisci contro son dolori....
>hanno fatti dislivelli in pietra e quindi immodificabili ripetuti ma non altissimi..nel giro di poche centinai di mt ce ne sono diversi...tanto che tutti vanno piano perchè nn c'è alternativa
questo si è un intervento valido.
A Milano in corso Garibaldi qualche mese fa c'è scappato il morto, alle 2 di notte e con la pioggia il poveretto su uno scooterone non ha visto il primo gradino che questi deficienti hanno piazzato in mezzo alla strada, morale è decollato e si è ammazzato.
Andava troppo forte? (Il limite se non sbaglio è di 20/30 Km/h) Può anche essere... però non è che se uno fa una via del tutto deserta a 20 km/h in più del previsto si merita la pena di morte.
I taxi e le ambulanze devono passare a 1 km all'ora se no sfasciano le marmitte... I gradoni ( non meno di 20 cm) sono di pietra pregiata perciò non oso pensare quanto siano costati. In 200 mt di questi rialzi ce ne sono almeno 4 o 5 e nonostante il morto sono ancora lì... monumento alla assoluta incompetenza di chi governa scriteriatamente questa città da bere.
Leggo la normativa riportata da Muttley. Bella. Poi penso ai rallentatori disseminati anche dalle mie parti.. e mi viene da pensare che quelli "a norma" siano la metà. Se va bene..
H max 7 cm.. macchina fotografica e metro?
bikelink
03-07-2007, 07:40
per decollare ci vuole meno di quello che si pensa. a 14 anni feci un volo di 4/5 metri per colpa di un imbecille che perse roba per strada..e ci impiantammo con il motorino (ciao)
che rimase li mentre planammo..finendo a pochi cm da una ringhiera.
fortuna. qualche cm piu' in la e ci piantavamo pure noi. eppure non si faceva +dei 50/60 massimo (forse c'era una proma..)
se poi consideriamo che la moto era un VFR e non un enduro si capisce quanto facile sia ai 70 prendere il volo su scalino che non sono alti 3 cm.
qui pare che il metro di paragone sia il vostro unico mezzo dotato di ampie sospensioni.
bene ,prendete un 916 o gsxr e passate ai 60 su questi dossi. senza rallentare e poi ne riparliamo. prendete le misure di questi dossi e ne riparliamo.
3/7 cm...ma dove ?
Deleted user
03-07-2007, 07:43
Se al posto del dosso vi fosse stato qualcuno che attraversava la strada, oltre al motociclista sarebbe morto anche il pedone. Era mattina presto e quel tizio sul vfr correva a tal punto che è decollato e si è sfracellato conto una cancellata parecchi metri più avanti. E stava attraversando un centro abitato. Ricordo bene il servizio su Telenuovo
Ci sono passato l'altro giorno, devo dire che e' veramente mal segnalato e le pendenze mi sembrano un po' troppo accentuate. Sai che sono uno che non corre eppure anche ai 30 all'ora fai un bel balzo..
parliamo di quelli sulla strada del Pestrino?
Deleted user
03-07-2007, 08:07
Porto S.Pancrazio prima del ponte del Pestrino
Infatti avevo capito bene però (se non ricordo male)quello dove è morto il tipo in moto un paio d'anni fà è stato levato dopo l'inchiesta.................stava difronte l'agriturismo in direzione bg.Roma
bikelink
03-07-2007, 08:25
vi raccomando anche quelli in una frazione di castel d'azzano. credo siano 12/13 cm... quando ci capito fotografo.
:(
Cerco sempre di rispettare i limiti, ("cerco") soprattutto nei centri abitati e non mi scordo che non è un favore che faccio a qualcuno ma un obbligo rispettarli....mai avuto problemi con i dossi (anche con quelli che NON sono messi in centro....)
Però, seriamente, 3/7 cm? :)
quellodellessetì
03-07-2007, 09:19
se non erro li fanno ricadere sotto la dicitura "abbellimenti architettonici" che non comportano alcun vincolo per l'altezza
Lamps
fra giacomo
03-07-2007, 09:19
Non ho letto tutti i post, vorrei solo dirvi che di fronte a casa mia sto pensando di disseminare ostacoli di qualsiasi tipo purchè la gente vada piano, diciamo che la via in cui abito è una scorciatoia che fa risparmiare 3 semafori in 1500m di strada, vi lascio quindi immaginare il delirio dalle 7 alle 9 e dalle 17 alle 19. il tutto condito da un frequentatissimo parco giochi e nessun marciapiede a bordo strada, larghezza strada circa 6/7 mt. volete dirmi che le teste di c****o che sfrecciano in moto a 100 KIm/h sul limite dei 40 non meritano di essere abbattuti all' istante con una contrerea dal terrazzo? scusate lo sfogo ma se pesco il testa di minchia che mi passa davanti casa correndo come un' assatanato lo faccio nuovo a furia di schiaffi. Quindi non solo i rallentatori, ci metterei ben altro, con chi si comporta da incivile ritengo inutili certe cortesie !!!!
I dissuasori sono posizionati in centri abitati e non credo che se fatti ai 60/70 km orari possano essere pericolisi, a meno che non si tratti di un banale incidente che poi diventa una tragedia, ma questo può capitare ovunque.
Mi spiace per le persone morte, purtroppo è sempre una disgrazia che non vorremmo mai vedere, però polemizzare anche su questo mi sembra esagerato.
Comunque siamo in città e andare ai 50 nei punti pericolosi e trafficati non è una sicurezza solo per gli altri, ma anche per noi, l'importante è non usare i dissuasori come trampolini per dimostrare capacità di guida "inutili" .
Cerea
barbasma
03-07-2007, 09:36
a questo punto foderiamo di gomma piuma pali... marciapiedi... muri...
perchè qualcuno potrebbe andarci addosso.
che la segnaletica in italia sia messa alla minkia di cane... posso capirlo.
ma siamo noi motociclisti che dobbiamo sopravvivere e quindi tutelarci comportandoci di conseguenza.
quanta gente gira in infradito e braghe corte..... e io dovrei pagare per questi irresponsabili che ruzzolano per terra ogni giorno? gli ospedali ne sono pieni!!!
Secondo me i problemi sono due: a volte i dossi sono molto + alti dei 7 cm. massimi previsti, e diventano pericolosi anche a bassa velocità, ma soprattutto se non sono ben segnalati sono delle vere trappole, perché se anche vai piano ma non ti aspetti il dosso rischi di perdere il controllo...
In entrambi i casi bisogna far rispettare le norme riportate da muttley ai Comuni.
Non commento chi ha detto che in fondo se vai a 70 all'ora in città e muori su un dosso te la cerchi...che buon gusto!!! :(:(:(:(
barbasma
03-07-2007, 09:45
ma chi è che guidando non riesce a vedere un dosso????
leviamogli la patente!!!
perchè se a questo attraversa un bambino... lo investe.
girare per strada con un veicolo implica una responsabilità.... e attenzione massima.
Ma Barba scherzi???
come fai a vedere i dossi non segnalati e non rifrangenti di notte?
se vuoi ti porto a vederne di belli, fatti in cemento grigio, come la strada, però te lo dico dopo che ci sei passato dove sono...
Certo tu sei ben sopra la media come pilota, ma non so come vista...attento ai bambini!!!:mad::mad::mad::mad:
Di solito i dossi sono evidenziati con colori molto appariscenti e comunque se non vedi un dosso come fai a vedere il cartello che è anche più piccolo e sul lato destro della strada, sarà perchè facendo off ho imparato a guardare davanti a me e ragionare, non sono i dossi improvvisi che mi spaventano.
Certo sono molto alti in diverse città, ma per mettere quei "cosi" da un paio di cm che servono solo per far fare le penne ai ragazzini è meglio che i comuni usino i soldi per altro.
Secondo me sarebbe meglio smettere di dare la colpa agli altri della nostra stupidità, tutti facciamo delle cavolate e tutti siamo a rischio, però a volte abusiamo delle nostre capacità e poi capitano gli incidenti.
Cerea
barbasma
03-07-2007, 10:08
x azzo
e la segnaletica verticale?????
quella non la vedi????
è ovvio che se vado senza rispettare i limiti... a 90kmh nei centri abitati... di notte...
ma lo scopo dei dissuasori è quello di DISSUADERE... o no?
in tutta la francia e nord europa nei centri abitati è PIENO di dissuasori... spesso sono MURARI... in cemento... in porfido... se nei centri storici... salti anche di 10cm e passa... sopraelevati e poi si riscende...
la questione è che in italia dobbiamo sempre cercare una giustificazione alla nostra irresponsabilità nel girare per strada...
scommetto che se un demente passa tutti i giorni a 70kmh davanti a casa vostra... il giorno dopo andate in comune a chiedere perchè non mettono i dissuasori...
Parole sante Barba... parole sante
Cerea
I dissuasori devono essere fatti bene, ossia visibili e della giusta altezza, altrimenti sono pericolosi, e lo rimangono anche se ci passi a bassa velocità.
Questo lo dice il nostro codice della strada, mica io...
Se no perché è prescritto che siano colorati e riflettenti? per abbellire le strade?
Io non giustifico nessuno, dico solo che se io devo rispettare i limiti, come è giusto, anche gli enti pubblici, nel caso i Comuni, devono farlo, xercando di non farmi cascare dalla moto xché non hanno messo i dossi a norma.
Tra l'altro passandoci sopra in auto, più vai e meno li senti...
fra giacomo
03-07-2007, 11:18
più vai e meno li senti è discutibile, ricordo che dalle parti di Peschiera, località Ponti sul Mincio ( perdonate ma sono reminescenze di qualche anno fa ) i dissuasori erano scalini alti 12 cm dove ti uccidi anche in bicicletti. Credo tutto abbia un punto di equilibrio, se opportunamente segnalati non ci sono scuse per nessuno.
barbasma
03-07-2007, 11:20
x viggen
beh più vai e meno li senti TU... ma le sospensioni prendono una mazzata spaventosa.
Mi dispiace per tutti i detrattori dei dossi e limitatori di ogni genere e specie (a norma) ma io sono tra quelli che non solo li approvano ma anche li hanno richiesti (e da promotore pure) per tutto il mio isolato in città.
Dovete sapere che la strada proprio all'uscita del cancello di casa mia è stretta, bella dritta ed alle estremità forma 2 curve a gomito. La strada era privata per cui il problema non si poneva ma al solito, trattandosi di scorciatoia, dai e dai, hanno ottenuto la "strada privata ad uso pubblico" che si traduce in: oneri e rogne per i proprietari, diritto per tutti gli altri di fottersene delle più elementari regole di educazione e rispetto. Orbene, le due curve a gomito suscitano l'erotismo più sfrenato di automobilisti e motociclisti, titillano le loro zone erogene e corrono, provano in quel tratto le capacità di accelerazione folle e staccata al limite.
Diverse volte, uscendo da casa, ci hanno fatto la barba; ma dopo che mia figlia stava per essere investita (esperienza di panico che non auguro a nessun genitore) mi sono fatto promotore dei dossi.
Se qualche automobilista si sfonderà le sospensioni: ca221 suoi;
Se qualche motociclista si romperà le corna: straca221 suoi.
La causa sono la maleducazione diffusa, l'assoluta mancanza di rispetto delle più elementari norme di civile convivenza, il più aberrante disprezzo per le esistenze e la vita altrui, il problema, la causa. I dossi e tante altre forme di controllo, prevenzione, repressione, sono l'effetto, le cautele a disposizione dei cittadini.
Di fronte casa mia i dossi saranno in regola per dimensioni, foggia e segnalazioni. Poi, si rompano le corna. Se poi acchiappo lo stronzo che scambia la strada con i dossi per una pista fuoristrada, macchina o moto che sia, e riesco a fermarlo, oltre le corna gli rompo anche il cul0. Vada ad ammazzare sua figlia e se stesso altrove.
x viggen
beh più vai e meno li senti TU... ma le sospensioni prendono una mazzata spaventosa.
Tanto la mia megane ha le sospensioni scoppiate di serie!!!!:lol:
bikelink
03-07-2007, 11:30
va bene.. è giusto che i comuni facciano opere architettoniche pericolose come deterrenti. io non mi sento migliore come guida ma a volte solo estremamente fortunato.
in europa ci giro tutti gli anni e segnaletiche disastrose come quelle italiane io fatico a trovarle. questa è una delle ultime chicche....
Quale genio e utilità questi 2 cartelli messi a 4 metri uno dall'altro. e l'utilissimo guarda rail a destra..vuoi mai che qualcuno faccia un salto di 4 cm e finisca nelle pannocchie!
mi dispiace ma io vedo che le opere pubbliche , dissuasori compresi sono trappole spesso mal fatte e che le normative sono sporco sulla carta.
e forse non ci capiamo.: Sono legittimi i dossi ? SI ma quando sono fatti bene e segnalati. possibilmente coadiuvati da altri sistemi.
SOno legittimi dossi mal fatti e mal segnalati ? IMHO no. qui sta la differenza dei punti di vista.
ripeto...non mi ergo a difesa di comportamenti sbagliati. se leggi ci sono che vengano rispettata da chi conduce e da chi applica i deterrenti (ostacoli)
a
http://www.base2.it/images/cartelli.jpg
http://http://www.base2.it/images/cartelli.jpg
ChiaraER5
03-07-2007, 11:30
Infatti, Alex, secondo me anche uno dei due dossi vicino casa nostra non mi pare di soli 3 cm.
barbasma
03-07-2007, 11:33
io me ne sbatto di normative e cartelli.
devo sopravvivere e quindi prima di tutto massima attenzione in quello che faccio.
perchè se crepo o mi faccio male seriamente poi mi giova poco fare una denuncia al comune.
prima dei cartelli io guardo la strada... e cosa fanno gli altri.
Infatti Chiara i dossi di Casalecchio (davanti all' Arci per capirci) sono fuori norma e pure pericolosi perchè mal segnalati. Scrivo al sindaco!
bikelink
03-07-2007, 12:01
perfetto. Barba te ne sbatti di normative e cartelli. quindi se in compagnia e i locali fanno i 90 in centro abitato tu ti adegui.
non fa una grinza.:(
se invece vuoi dire che ragioni con la tua testa e sei piu' prudente ancora ti sei espresso male.
cosa vuoi dire con "me ne sbatto di normative e cartelli"...
certo si deve essere sempre molto attenti e prudenti, ma io vorrei anche che le strade siano a norma, altrimenti vuol dire darla vinta al pressapochismo tutto italico che purtroppo ci differenzia da gran parte d'Europa.
A proposito io in giro in Europa vedo che usano molto quelle cunette dove sali, passi e scendi, credo sia perché sono meno pericolose di un dosso secco di 10 cm...
Vorrei vedere cosa succederebbe in Francia se mettessero i dossi senza segnalarli e senza che siano a norma, i rappresentanti dei motard ci metterebbero un giorno a farli rimuovere...
barbasma
03-07-2007, 12:44
perfetto. Barba te ne sbatti di normative e cartelli. quindi se in compagnia e i locali fanno i 90 in centro abitato tu ti adegui.
non fa una grinza.:(
se invece vuoi dire che ragioni con la tua testa e sei piu' prudente ancora ti sei espresso male.
ovviamente è questo che intendevo.
io sono prudente non perchè me lo dice un cartello.
andare 50 km/h o peggio ancora a 60 o 70 non è un diritto.
No !!! però la regola vale per tutti...io se fossi in te toglierei qualche foto dal tuo album...Chi è senza peccato...
d'accordo in parte con Muttley...ma dove abito, prov di Bg....si possono trovare 2 dossi uno a qualche decina di mt dall'altro.....e nn sono quelli della 3M alti 5 cm...ma veri e propri muri di asfalto....un paio d'anni fa una ragazza morta perche ha preso il dosso ( poco evidenziato ) a velocita sostenuta ed è volata schiantandosi contro un albero....anke perchè vicino ai dossi ekko alberi...che come sappiamo nn perdonano ....mai......
ma penso ci sia anke da considerare che un semplice segnale stradale...a volte nn fa capire effettivamente ne l'altezza ne la profondita del dosso......morale...nn ci sono normative di riferimento studiate a doc per fare in modo che il dosso sia BEN visibile......anke se primis...la velocita'....è sempre la prima causa.....cmqe meglio dossi ke autovelox......ormai ne è piena l'aria e si è passati nel giro di pochi anni...dal far west....alla tagliola assoluta per ogni singolo sbaglio voluto o no......ormai sono a quota -6 punti sulla patente , per n° 3 multe tutte prese a 10 km in piu del limite...su strade che costeggiavano i paesi...ma considerate urbane........ormai meglio la bici....cosi se nn siamo in discesa siamo entro i limiti......
Si possono segnalare i punti insicuri qui http://www.smaniadisicurezza.it/
Dogwalker
04-07-2007, 13:15
Bikelink leggi la normativa che ho riportato. Se i dossi son fatti come si deve quelli per velocità max 50Km/h sono larghi 60cm ed alti 3cm, mi dici come fai a cadere con un dosso di ben 3cm che non è un gradino perchè i 3cm sono nel punto centrale piu alto????? Si può discutere se il limite è appropriato o meno ma se il dosso è fatto come si deve e tu ci cadi significa che o stavi pensando ad altro oppure andavi troppo forte.
Non sapevo che l'eccesso di velocità in Italia venisse punito con la morte.
DogW
Dogwalker l'eccesso di velocità è punito con la morte, piuttosto se decidi di andare a 10km/h in un centro abitato sei un potenziale omicida o un suicida. Oppure vogliamo dire che le macchine parcheggiate, i cartelli stradali i marciapiedi, ecc. ecc. vanno aboliti perchè pericolosi?
bikelink
04-07-2007, 13:26
diciamo che debbono seguire delle norme e delle dimensioni che sovente non vengono rispettate. ma va bene così..a molti..evidentemente.
a 400 mt di casa mia sbagliarono in autunno 2/3 anni fa a fare l'asfalto. 6/7 incidenti e 1 morti. lo stato non paga. MAI.
noi paghiamo i suoi errori. sempre.
rifecere l'asfalto dopo un mese e mezzo. Colpa di guidava sul bagnato e non poteva farci nulla ?
Dogwalker
04-07-2007, 13:41
Dogwalker l'eccesso di velocità è punito con la morte, piuttosto se decidi di andare a 10km/h in un centro abitato sei un potenziale omicida o un suicida. Oppure vogliamo dire che le macchine parcheggiate, i cartelli stradali i marciapiedi, ecc. ecc. vanno aboliti perchè pericolosi?
Dove sono pericolosi infatti vengono aboliti.
La tendenza degli ultimi 100 anni è quella di rendere le strade sicure anche oltre i limiti, anche in caso di imprevisto, anche in caso di incidente catastrofico.
A cosa credi che servano gard-rail e new-jersey? Per l'estetica?
Perchè non si fanno più strade di campagna con gli alberi prima della cunetta?
Perchè i segnali stradali si fanno più nitidi possibile? Se si facessero un po' opachi, gli ubriachi e i distratti si schianterebbero alla prima curva pericolosa, e sarebbe solo colpa loro no?
Il dosso è un'altra cosa. Il dosso non "dissuade", ma introduce un reale pericolo (specificatamente per una categoria di utenti della strada, i motociclisti) dove altrimenti non ci sarebbe. La pena di morte per chi supera i limiti di velocità, o si trova con la moto non perfettamente in ordine, appunto.
DogW
andare 50 km/h o peggio ancora a 60 o 70 non è un diritto.
anche rubare il portafoglio al vicino in treno non lo è, ma non c'è la pena di morte come sanzione.
io a milano dalle parti di lampugnano la prima volta che li avevano messi me la sono vista non brutta, di più. e non diciamo cazzate che quella strada alle due di notte se la fai a 70 sei un criminale.
e non diciamo cazzate che quella strada alle due di notte se la fai a 70 sei un criminale.
Ti potrebbe attraversare la strada un Alce... che non avendo l'orologio non sa che sono le 2 di notte.
:blob:
quellodellessetì
04-07-2007, 15:25
Il dosso è un'altra cosa. Il dosso non "dissuade", ma introduce un reale pericolo (specificatamente per una categoria di utenti della strada, i motociclisti) dove altrimenti non ci sarebbe. La pena di morte per chi supera i limiti di velocità, o si trova con la moto non perfettamente in ordine, appunto.
Quoto..
Preferisco un tratto di strada con un Tutor BEN SEGNALATO (che oltretutto porta guadagni al comune) piuttosto d'un abuso di FURBIZIA (abbellimenti architettonici.. mah!!) che porta solo guai
Ovviamente parlo in generale..
ammetto tuttavia che in taluni casi una SERIE di dossi da 7cm farebbero bene
Lamps
In moto non mi fido perchè mi tamponano ma in auto sto pensando seriamente di rispettarli integralmente e di attaccare dietro un cartello:
"TROPPO PIANO? PRENDITELA COL MENTECATTO CHE HA MESSO IL LIMITE"
un alce? qurtiere lampugnano di Milano? si vede che da quando mi son trasferito son proprio cambiate tante cose... :lol:
Flying*D
05-07-2007, 13:20
d'accordo in parte con Muttley...ma dove abito, prov di Bg....si possono trovare 2 dossi uno a qualche decina di mt dall'altro.....e nn sono quelli della 3M alti 5 cm...ma veri e propri muri di asfalto.....
Ma quanto sono alti sti' dossi?????:confused: qui sono circa 20 cm, ho fatto le prove e fino a 100 kmh la moto non ha problemi.. oltre ho preferito non andare..
Eppoi che fanno li mettono in curva? no perche' quella e' l'unica maniera per non vederli, senno' significa che stai a pensare ai c**** tuoi!! e a quel punto uno dovrebbe lasciare la moto ed entrare nella categoria SUV..
bugiardo
05-07-2007, 13:43
Questi dissuasori creano artificialmente un ostacolo che rende PERICOLOSO affrontarli a velocità un po + elevate del consentito .
Ohi ma ci rendiamo conto che è una mezza follia ? Un ragazzo con un motorino che si distrae un attimo e prende uno di questi ostacoli anche senza andare veloce ma nn prestando la massima attenzione puo' cadere e farsi male ?
Nn ci sta ombra di dubbio che i limiti vadano rispettati , specialmente nei centri urbani , ma esitono mezzi meno primitivi per obbligare a ridurre la velocità senza mettere trabocchetti in mezzo alla strada.
Sanzionare molto duramente , se ne necessario mandare anche in carcere chi delinque alla guida ( andare come un pazzo in un centro abitato e' un comportamento criminale ) , ma mettere ulteriori ostacoli pericolosi ( come se nn bastassero buche , cordoli, guard rail, segnaletica a ca@@o ) nn mi sembra sensato manco un po.
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