Controllo velocitÃ* di crociera-Tempomat

[mary]

Sono diverse volte che faccio la prova...stabilizzando la velocità di crociera con il Tempomat, in autostrada su percorso in piano, allorchè si arriva in curva e si percorre, la velocità cala sensibilmente e si ripristina subito addrizzando la moto...
Oggi ho rifatto la prova:
velocità fissata in km/h 136, facendo delle curve ( autostradali )la velocità è scesa a134 km/h fino anche a toccare 132 Km/h in curve più strette...la sensazione di rallentamento è stata nettissima a livello di fisico...la velocità era rilevata a mezzo GPS.
Allorchè si raddrizza la moto si avverte una leggera spinta in avanti...
Chi si sente di dare una spiegazione TECNICA del problema, anche se è chiaro che dipende dall'attrito che aumenta...:confused:

[vadocomeundiavolo]

ma,c'e' differenza tra la velocita' impostata e quella rilevata dal gps?

[maxcsbbiagi]

Forse non hai il TBC azzerato.

[briscola]

regolalo in posizione NEUTRAL

[mary]

X vadocomeundiavolo:
A 136 di GPS il conta Km segnava 140 km/h...

[mary]

La sensazione di rallentamento che si avverte nettamente sotto la mano, sparisce non appena si raddrizza la strada e la velocità riaumenta subito ma non a causa del Tempomat che richiede qualche secondo per riadeguare la velocità scesa.
Chi ha il Tempomat può fare queste prove, altrimenti la cosa è inavvertibile...la velocità deve essere necessariamente costante per avvertire il rallentamento in curva.

[maxcsbbiagi]

Certamente dev'essere su NEUTRAL ha ragione Briscola.

[Evangelist]

Che ci abbiano messo un giroscopio?;)

[mary]

X briscola:
Sì è regolato su NEUTRAL...ma va....

[briscola]

X briscola:
Sì è regolato su NEUTRAL...ma va....:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma apri quella manetta mariuccia:lol:

[mary]

Stai tranquillo Briscola, la manetta è sempre " discretamente " aperta...:lol: :lol:

[mary]

Poco tempo fa qualcuno aveve evidenziato una cosa del genere...non ricordo chi...Guanaco? Wotan? Il Maglio?

[Wotan]

Wotan: http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=1898139&postcount=16 ;)
Più ci penso e più credo che si tratti di un effetto dovuto alla variazione della circonferenza di rotolamento (è come se, a moto inclinata, si accorciasse un po' il rapporto di trasmissione).

[Joe Falchetto]

Aggiungiamoci che le due ruote fanno persorsi lievemente diversi, e che durante la curva, specie se stretta, le ruote fanno un percorso più lungo di quello baricentro della moto, di conseguenza durante l'inserimento le ruote percepiscono un'accelerazione, ed una decelerazione al rientro...

[Wotan]

Giusto e interessante.

[mary]

X Joe Falchetto:
Spiegati un pò meglio...ho quasi capito...
Non aumenta l'attrito?
La forza giroscopica non c'entra?

[blacktwin]

E' come "sospetta" Wotan.
La variazione dipende dal diametro di rotolamento delle gomme, che a moto inclinata è sensibilmente minore (quindi, il rapporto si accorcia), e particolarmente la ruota posteriore (dove le BMW "leggono" il dato velocità tramite un sensore Hall) aumenta la sua velocità rotazione e il motore sale di giri: il tempomat, che è "stupido", "rileva" un improvviso aumento potenziale di velocità (pensa che sia una discesa) e interviene per ridurlo.
Quando si "raddrizza", il diametro di rotolamento aumenta bruscamente, quindi il rapporto "finale" si allunga, c'è un calo di giri motore, e il tempomat "rileva" un rallentamento (crede che si tratti di una improvvisa salita), e "ridà" il gas...

Quando provai una moto (K1200RS) dotata di tempomat, mi divertii a guidare in una strada con dolci curvoni senza intervenire nè sui freni nè sul gas: faceva tutto lui... rallentava dall'ingresso curva fino alla "corda", poi rialzavo e lui dava gas... ci vuole una guida "calibratissima" (soprattutto come linee: devi "disegnarle" in mente prevedendo dove sarai "a gas chiuso" e dove riavrai la apertura di gas), ma è molto divertente...

;)


PS: lo stesso "fenomeno" è chiarissimo - al pilota e anche a chi sta sugli spalti - in un circuito in cui c'è un curvone che si affronta a "manetta" nel rapporto più lungo (tipo il "vecchio" curvone di Misano): si arriva a 10.000 giri in sesta "dritti", si "stende" la moto, e il motore sale bruscamente di giri (se il rapporto non è "fatto bene", addirittura incocci nel limitatore a centro curva... e non è igienico...), poi quando "rialzi" la moto, il motore cala e ritorna suppergiù al regime precedente la curva (un po' più basso, perchè con la curva si è persa un po' di velocità)
Il pilota avverte chiaramente: Broooooooooaaeeeiiiiiiiiirat-tat-tat-tatiiiiiiiiirroooooooo... (rapporto finale da allungare di un dente di corona... :)

[il franz]

Inclinando la moto la circonferenza della gomma che appoggia a terra si riduce (ma devi inclinare bene). Il cruise control lo legge come una accelerazione.

A Nardò utilizzavano questa differenza di circonferenza per far guadagnare qualche km/h alle moto nei test di velocità. Ma é un pò difficile spiegarlo...

[mary]

BRISCOLA, EVANGELIST, MACSBIAGGI...visto che non avevo le allucinazioni?:lol: :lol: :D

Eccellenti spiegazioni!:D :D ;)

[Pier_il_polso]

A Binetto era bellissimo vedere come Panichi con la BMW R 1100 S sfruttasse questa variazione di rapporto a suo vantaggio; dopo il tornantino spalancava il gas, e quando piegava a sx la moto andava a limitatore, per ritornare a spingere senza cambiare marcia non appena la tirava su.
Poi la buttava giù a destra e il limitatore riattaccava....
Bellissimo....:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Wotan]

X Joe Falchetto:
Spiegati un pò meglio...ho quasi capito...
Non aumenta l'attrito?
La forza giroscopica non c'entra?Ragionandoci su, la cosa deve sicuramente avere un certo effetto sull'azione del limitatore di velocità, anche se si tratta di una cosa concettualmente diversa dalla variazione della circonferenza di rotolamento.
Quando si affronta una curva, il baricentro della moto percorre una traiettoria più interna rispetto a quelle delle ruote. Dato che il baricentro è il punto di applicazione delle forze, la moto tende a mantenere costante la velocità del broprio baricentro e quindi in curva le ruote tendono ad accelerare, e lo farebbero anche a parità di circonferenza di rotolamento.

Tutto questo naturalmente va poi applicato tenuto conto del maggior attrito in curva ecc., ma il fenomeno si verifica sicuramente in una qualche misura.

[paolo b]

(..) la velocità cala sensibilmente (..) velocità fissata in km/h 136 (..) scesa a134 km/h fino anche a toccare 132 (..)

Ammazza.. - 2/4 km/h sopra ai 130.. io comincio ad accorgermi della differenza quando passo da 100 a 140... :lol: :lol: :lol:

[Wotan]

Azz, Paolo, e che moto hai, un KR? :lol:

[Slider34]

Il problema è stato elonquentemente e correttamente spiegato da Blacktwin, la forza centrifuga non c'entra nulla...
Semplicemente il Tempomat usa come parametro da regolare NON la velocità, bensì il numero di giri, e poichè inclinando la moto diminuisce la circonferenza di rotolamento (pensate ad una bici con ruote da 26 o da 20) conseguentemente a parità di rapporto aumentano i giri.
Cercate qualche camera-bike di Misano e vi renderete conto.

[aspes]

e' il contrario, a parita' di giri cambia il rapporto, non a parita' di rapporto cambiano i giri, in presenza di regolatore automatico .Se vogliamo chiudere il ragionamento, regolare i giri a parita' di rapporto e di diametro di rotolamento e' esattamente regolare la velocita', per cui RESTANDO I GIRI COSTANTI in curva la moto rallenta per il menzionato discorso del rapporto piu' corto , quindi secondo me il regolatore non fa in realta' nessuna azione e i giri motore non variano, e' proprio che a parita' di giri motore cambia il diametro di rotolamento.E quindi cambia la velocita' come rilevato da Mary, ma a parita' di giri motore .
Invce senza regolatore i giri aumentano davvero perche' il rapporto si accorcia e il motore e' libero di salire di regime (per poi ridiscendere a fine curva).
Anzi, per essere precisi, e' vero quel che dice Blacktwin, nel senso che il regolatore IMPEDISCE la naturale variazione di regime che ha descritto anche Pier e che esiste se NON c'e' il regolatore

[mary]

Allora...la sensazione avvertita, non appena si inclina la moto, è come se si tirasse molto delicatamente il freno...
Riassumo di nuovo:
velocità costante 136 Km/h (già raggiunta da qualche tempo)...pianura, strada perfettamente diritta...arriva la curva e s'inclina la moto...istantaneamente si avverte un leggerissimo rallentamento ( da 2 a 4 Hm/h a seconda che si stringa di meno o di più il raggio di curvatura)...
Questa sensazione si ottiene in curva( se è abbastanza lunga ) accentuandola più o meno, cioè se ci si raddrizza un pò si sente che la moto riacquista velocità, se si recupera di più la piega persa, si sente nettamente che la moto " frena "...
Chi ha il " controllo di trazione " può provare, chiaramente ho potuto apprezzare il calo vi velocità, oltre che dalla mia sensazione, anche dall'indicazione del GPS...;)
Una cosa che dovrò cercare di capire è se la variazione di velocità è dovuta alla lettura del " controllo di trazione" o ad una questione " meccanica ", cioè se i 2 0 4 Km/h persi vengono recuperati dal controllo di trazione o rimangono costanti...questo si potrebbe vedere percorrendo una curva molto lunga e con un raggio di curvatura costante.
Se la velocità dovesse rimanere costante ( cioè più bassa di 2 o 4 Km/h) vorrebbe dire che c'è una lettura " sbagliata " da parte del " controllo di trazione, cioè una lettura di un maggior numero di giri ruota..., altrimenti...non so se mi sono spiegato...:confused:
L'attrito della ruota in curva, la forza giroscopica non c'entrano nulla, secondo voi?:rolleyes:

[Wotan]

Non sono d'accordo.

Intanto, il regolatore di velocità non legge i giri motore, ma la velocità tachimetrica, che è funzione dei giri di una ruota e non certo del motore.
E poi la sensazione che ho è proprio quella di una riduzione della manetta, piuttosto accentuata.


Azzardo un'ipotesi plausibile.

A moto inclinata le ruote aumentano la propria velocità di rotazione, perché:

diminuisce la circonferenza di rotolamento e
le ruote accelerano rispetto al baricentro.

Questo, a parità di velocità della moto (cioè del baricentro), comporta tre effetti:

aumentano i giri motore,
aumenta la velocità indicata dal tachimetro e quindi
il regolatore dà ordine al motore di rallentare.

La moto dunque rallenta, oltre che per l'accorciamento del rapporto indotto dalla diminuzione della circonferenza di rotolamento, anche per la riduzione della potenza e quindi dei giri del motore.

[cidi]

la spiegazione data da blacktwin e' esaustiva

[Wotan]

Rispondevo ad Aspes, quando diceva:Se vogliamo chiudere il ragionamento, regolare i giri a parita' di rapporto e di diametro di rotolamento e' esattamente regolare la velocita', per cui RESTANDO I GIRI COSTANTI in curva la moto rallenta per il menzionato discorso del rapporto piu' corto , quindi secondo me il regolatore non fa in realta' nessuna azione e i giri motore non variano
La spiegazione di Blacktwin è giusta, ma secondo me è incompleta, in quanto non spiega perché i giri scendano, almeno secondo le mie sensazioni.
Farò qualche prova e riferirò se ho detto c@zzate. :lol:

[mary]

X Wotan:
Se la moto rallenta, automaticamente calano i giri motore...bisogna solo vedere se la velocità diminuita resta tale, cioè il tempomat non l'adegua ma, come giustamente dicevi prima, il tempomat è comandato dal conta Km., non dai giri della ruota posteriore...
Confesso di non aver fatto caso al calo dei giri motore, in quanto preso dalla curiosità sul rallentamento, non ci ho fatto proprio caso...
Ma i giri motore non dovrebbero aumentare per adeguare la velocità con un diametro di rotolamento inferiore?
Percorrendo una curva molto lunga la velocità diminuita si riadegua?
Sarà la mia prossima prova.

[aspes]

Provo a sunteggiare quanto ho capito.
Per me Mary, Blacktwin e pure Pier hanno tutti ragione, e provando a spiegare meglio il funzionamento provo a dissipare i vari dubbi (per quel che ho capito io)
Siamo di fronte a un sistema in cui agiscono 3 grandezze:

diametro di rotolamento ovvero sviluppo spaziale di ogni giro ruota
giri motore
velocita' effettiva.

Mary dispone di un gps che puo' vedere la velocita' effettiva a prescindere dai giri ruota, perche' ha altri sistemi di riferimento.
Il regolatore invece usa come feedback i giri ruota.
Se la moto volasse il gps darebbe la velocita' giusta, il regolatore non potrebbe funzionare.
Ragioniamo sempre in ultima marcia inserita.
Allora, a moto dritta le tre grandezze sono rigidamente legate. Se si varia il diametro di rotolamento anche il techimetro ovvero l'indicatore di velocita' della moto da' indicazione fasulla perche pure lui legge i giri ruota ed e' impostato sul diametro ruota a moto dritta.
Per cui quando Mary imposta 120 km/h qualcuno ha impostato il dispositivo perche' faccia una conversione velocita'/giri motore e quindi il regolatore terra' da quel momento fissi i giri motore in corrispondenza di quella velocita' in rettilineo.Per es. 4000 giri.
Questo perche' l'unico feedback sono i giri ruota.Il sistema non e' "isolato" e non puo' sapere la velocita' effettiva.
SI entra in curva, il diametro di sviluppo cala e il regolatore per tenere i giri costanti come gli e' stato imposto leva manetta come dice Mary e WOtan, la leva veramente!QUindi la velocita' cala perche' a giri costanti e minor diametro la velocita' EFFETTIVA cala, ma per il regolatore e' costante.Al raddrizzamento fenomeno opposto.
Se non c'e' regolatore la moto per ineriza mantiene la velocita' e quindi calando il diametro i giri motore aumentano effettivamente, quindi in questo caso resta costante la velocita' e variano i giri per mantenere il legame rigido tra le tre grandezze fisiche.
QUindi paradossalmente il regolatore di velocita' varia la velocita' effettiva in curva, mentre senza la velocita' effettiva resta costante!
In una auto a battistrada piatto che non varia il diametro il fenomeno non esiste.
Se Mary sgonfiasse la gomma leggerebbe velocita' inferiori sul gps anche in rettilineo!
Esaminiamo ora due casi limite per il regolatore, agli estremi del suo range.
Mary imposta 60 km/h e prende un discesone ripido. Il regolatore leva tutta la manetta, ma (a meno che possa agire anche sui freni) la velocita' sara' superiore perche' la discesa spinge la moto e lui non puo' far altro che levare tutto il gas.
Mary imposta 200 km/h, incontra salita ripida, il regolatore da tutta manetta ma la ripidita' non consentira' di tenere i 200 km//H.
Ultima considerazione, tenendo conto del range di giri il regolatore potrebbe essere impostato per tenere la velocit'a impostata in ogni marcia variando la costante in base al rapporto inserito, Mary potrebbe impostare 120 km/h in prima e il motore si stabilizzerebbe per es. su 10.000 giri fissi.
Spero cosi' di aver sunteggiato un po' tutto

[blacktwin]

Esatto Aspes :D

Anche senza provare personalmente il tempomat, hai capito come funziona... e come ti ho detto è divertente ogni tanto - ove possibile - guidare "giocando" con la sua "condotta di guida"...

;)