margine di utile: una riflessione

[aspes]

l'imminente acquisto di mio fratello mi induce a una amara riflessione, gia' arcinota ma terribilmente evidente nella sua realta':
suzuki bandit 1250 , 4 cilindri ad acqua,iniezione, finitura molto buona, cupolino e abs, prezzo 8200 euro
suzuki bandit 650 ad aria/olio 4800 euro

bmw X varie 650 , monocilindrica, rifinitura sovietica, prezzo 8600 euro.
non penso che suzuki vada in perdita, e a parte le considerazioni fatte piu' volte sul marchio bmw e i prezzi che fa, se si considerano i costi di produzione dovrebbero essere circa la meta'. Secondo me se la bmw la vendessero a 4500 ci sarebbe gia' comunque un bel margine di guadagno.Sono considerazioni che abbiamo fatto piu' volte, ma almeno gli altri modelli hanno delle esclusive tecniche, questa e' paragonabile (in peggio)a qualunque rivale di qualunque marca.
Se la gente non si e' bevuta il cervello prevedo un flop commerciale galattico, staremo a vedere.

[Bumoto]

bandit... prima uscita del modello 1936... direi abbastanza ammortizzato come progetto... numeri di produzione dei Jap decisamente piu' alti di tutti gli altri costruttori, IMHO non sono paragonabili, fermo restando che BMW il progetto te lo fa pagare anche per tutti gli anni a venire ;)

[KappaElleTi]

son le stesse cifre che mi si snocciolano in testa tutte le volte che penso alle moto BMW, alla X challenge ma non solo

secondo me sono economie di mercato, anche perchè fino all'altro ieri il rinnovamento della gamma delle BMW non seguiva certo il rinnovamento delle moto JAP e anche oggi non si può dire che blocchi motore, telaio, sospensioni del bandit siano gli stessi dal 1936 (1936 ??? forse 1986 ;) )

[rasù]

il primo motore suzuki aria-olio nacque col gsx-r 750 dell'ottantacinque. per uno che compra moto al prezzo di listino sapere l'effettivo costo industriale potrebbe essere fatale per le coronarie.....

[Bierhoff]

ci penso sempre ... quanti soldi avrei in tasca se anzichè il GS mi fossi preso un'altra moto?
eppure nei viaggi che faccio ci sono amici con Transalp, FZ6, VStrom, ecc ... :mad:
ma al cuor non si comanda :lol:

[AleConGS]

Forse per far quadrare i conti bisogna mettersi in testa una volta per tutte che il marchio, con tutto quello che comporta, è di fatto valore aggiunto e va conteggiato nel valore della moto. Sicuramente le BMW costano molto più di quello che realmente valgono, ma solo se il valore che si prende in considerazione è quello reale - del pezzo, per intenderci - della moto. Se invece si guarda a quello che è il valore commerciale di una BMW allora i conti tornano... Le BMW costano nè più nè meno di quello che chi le compra è disposto a pagare. Quando si accorgeranno che le cose son cambiate (se cambieranno) rivedranno i listini di conseguenza... ma per ora le bmw costano esattamente per quanto valgono, considerando tutti gli aspetti che compongono il valore.

....IMHO :confused:

[capomark]

Quando compri BMW paghi anche la "clinica" in cui sei invitato a presentarti per l'acquisto (vedi i concessionari monomarca bmW motorrad!!!).

Spazi abbondanti, poltrone in pelle, caffè......


Solo questo ci costa 2.000 € a moto!

[Pippor850r]

Dice il saggio:Chi + spende meno spende!
Quant'è la svalutazione di qualsiasi JAP di soli 3 anni?
E quant'è invece la svalutazione x BMW di 3 anni?...
Fate voi le dovute considerazioni...
E' vero,non tutti i modelli BMW sono nati bene...Ma a mio avviso si tratta di 2-3 modelli...

[AleConGS]

x capomark: Non proprio. Paghi però un'immagine e, perchè no, una storia che a certi piacciono. Forse si sta un po' perdendo, quell'idea di viaggiatori incalliti, ma comunque continua ad affascinare. E secondo me ha un suo perchè... Certo è stupido, ma mi vengono in mente i tedeschi che quando ero piccolo sembravano arrivare dalla luna, e pensavo che io volevo viaggiare come loro... e spesso avevano una BMW. O una Guzzi :-o

[KappaElleTi]

il primo motore suzuki aria-olio nacque col gsx-r 750 dell'ottantacinque. per uno che compra moto al prezzo di listino sapere l'effettivo costo industriale potrebbe essere fatale per le coronarie.....
Son sicuro che il costo industriale di qualsiasi pezzo sia infimo, dalla visiera del casco Caberg o di altra qualsiasi marca, pochi centesimi, rivenduta a 30 euro (quindi da 50 a 100 volte il suo valore effettivo) alla moto intera

Ma cosa c'entra parlare del motore del gsx-r 750 dell'85 o del motore boxer del 1940? E' vero son motori quadricilindrici o bicilindrici rispettivamente, ma non hanno nessun pezzo in comune col 1200 boxer o col 1250 suzuki raffreddato a liquido

[rasù]

ho solo equinamente segnalato la data di uscita di quel motore, perchè mi sembrava che se ne parlasse, senza altri spunti dietrologici...... ogni moto è un caso a sè, colpa nostra se cerchiamo continuamente un fondamento razionale al perchè di moto x se ne vendono tante o poche a prezzi alti o bassi.
l'unico mio sospetto è che ci stiano ancora vendendo moto per le strade, il traffico, le leggi e la situazione energetica di venticinque anni fa....

[Smart]

[QUOTE=Pippor850r;1891019]Dice il saggio:Chi + spende meno spende!
Quant'è la svalutazione di qualsiasi JAP di soli 3 anni?
E quant'è invece la svalutazione x BMW di 3 anni?...
QUOTE]

ancora con 'sta storia????
una bmw da 15500€ in 3 anni perde minimo 5000€ (provato sulla mie tasche) una jap da 8000 ne perde 2500 (provato anche questo), dove sta la differenza ?

[capomark]

E fuori dubbio che analisi puramente economiche che partano dalla semplice valorizzazione delle distinte basi non hanno senso quando si parla di prodotti come BMW o Harley D.
I numeri di produzione, la limitatata gamma di prodotti, l'esclusività dei punti vendita e in misura importante il seguito di spasimanti motociclisti fanno la differenza rispetto ai Jap.

E' come confrontare un abito di Valentino con uno comprato alla Rinascente, magari tutti e due sono fatti dallo stesso terzista ma fra uno e l'altro ci sono magari 4 stipendi di differenza.

[Enrox]

so che ci sono alcui partner di McKinsey che stanno leggendo questo 3D per imparare qualcosa! :lol:

[paolo b]

(..) suzuki bandit 1250 (..) 8200 euro
suzuki bandit 650 (..) 4800 euro (..)

Questi sono i prezzi del conce? 600 euro in meno dal listino (moto.it) per il 1250, 1500 in meno per il 650? Ammazza...

[Zio Erwin]

so che ci sono alcui partner di McKinsey che stanno leggendo questo 3D per imparare qualcosa! :lol:

Il mio capo arriva da McKinsey....
Ma è un coglione....
Spaziale.....

[Zio Erwin]

Non siamo in un regime....
Se vuoi compri se no lasci....
Dov'è il problema?
Sapete quanto costano in Cina le Nike?
E i Levi's?
E gli occhiali da sole?
E le Auto?
E le felpe Ferrari?
E i detersivi?
E i dentifrici?
E i ........

Si chiama consumismo....

[steu369]

si compra col cuore,però anche il cuore ha i suoi limiti....
Chi non vuole spendere quel che viene richiesto... noni spende.
E se tutti si rifiutassero di sottostare (stare sotto, soggiacere,'magari a cosce divaricate) o almeno una buona parte di consumatori dopo aver sentito i prezzi facessere un dignitoso dietro front.. come gia da altri detto la situazione sarebbe molto diversa.
Sta a noi consumatori... i produttori stabiliscono quale prezzo tenendo conto di quanto la clientela è disposta a pagare. BMW e Honda comprese...
La famosa ''piramide'' industriale..Ed è per questo che in altri post evidenzio che è ora di smetterla, ma molti penseranno che sono un morto di fame.

[frenco]

mi fate sentire un po' coglione ad aver preso una BMW, posso chiedervi, così mi regolo per la prossima volta, se esiste una moto jap equivalente alla mia, che faccia 25km/l, abbia la sella a 90cm da terra ed un'estetica gradevole?
Avevo preso in considerazione una TA ma consumava tanto, costava uguale (sull'usato) e stavo seduto sul bidet...

[Cianopride]

Suzuki produce 5/6 milioni di moto all'anno. BMW 200mila......In tutta onestà la Bandit avrà pure un sacco di ragioni "razionali" ma di certo non è esaltante come moto. Mi sembra che stiate cercandoun modo per digerire un acquisto che non vi convince fino in fondo. Le moto, io almeno, non le compro così. Prevale il cuore. Lamps

[c.p.2]

Suzuki produce 5/6 milioni di moto all'anno. BMW 200mila......In tutta onestà la Bandit avrà pure un sacco di ragioni "razionali" ma di certo non è esaltante come moto. Lamps

si, forse non sarà esaltante ( io ho provato per qualche giorno una bandit 1200 e non mi è sembrata così deprimente..anzi) di sicuro costa la metà :-o

[Pippor850r]

X Smart,io ho fatto la mia considerazione in base alla mia esperienza...Nel 2004 €10.500 nuova,venduta nel 2006 a 8500...Praticamente l'IVA ed è stata rivenduta dopo 15 giorni!X l'r 850r del 2000 chiedono ancora 6000€...Almeno i prezzi che trovo nei conc. ufficiali...

[Enzofi]

tutte le volte che acquistiamo un prodotto "di marca" comperiamo sia il materiale, sia l'idea che c'é dietro, sia l'immagine che ci passa il marchio. Giusto ?
BMW ci trasmette una immagine di solidità, affidabilità (essì) e praticità.
Questa immagine se la sono guadagnata nei decenni, non in un anno !
Gli stessi veicoli fossero marchiati "TATA" o "BAJA" non li compererebbe nessuno: troppo cari.
Noi paghiamo un plusvalore , che la casa ha ben compreso nelle sue azioni di marketing, e ce lo fanno pagare il massimo che saremmo disposti a spendere.
Poi sta a ciascuno fare le sue scelte (in)consapevoli.

[marameo]

so che ci sono alcui partner di McKinsey che stanno leggendo questo 3D per imparare qualcosa! :lol:

poi ci sono alcuni amanti del McCallan......prima di entrare nei conce bmw....

[Tunga]

le cose mi sembrano molto piu' semplici di tanta filosofia:
BMW ha due o tre modelli imbattibili e senza rivali sul mercato, se li vuoi sganci altrimenti vai da quello di fianco che vende moto italiane o jap e vivi di rimorsi (ghghghghg!!). Il resto lo vende per inerzia col nome che ha oppure perche' "obbligata" dalla casa mamma, come il 650 appunto ( se riesce a venderlo..)

[Enrox]

Il mio capo arriva da McKinsey....
Ma è un coglione....
Spaziale.....
non dubito che sia un coglione... ma se sta sopra di te... :confused: :lol:

[Donna_Olga]

te ghe rasun !

[Donna_Olga]

E fuori dubbio che analisi puramente economiche che partano dalla semplice valorizzazione delle distinte basi non hanno senso quando si parla di prodotti come BMW o Harley D.
I numeri di produzione, la limitatata gamma di prodotti, l'esclusività dei punti vendita e in misura importante il seguito di spasimanti motociclisti fanno la differenza rispetto ai Jap.

E' come confrontare un abito di Valentino con uno comprato alla Rinascente, magari tutti e due sono fatti dallo stesso terzista ma fra uno e l'altro ci sono magari 4 stipendi di differenza.
TE GHE RASUN !

[nossa]

Oggi il mercato motociclistico e non solo offre moltissimo in termini di qualità, design, immagine ecc. Il prezzo è solo un aspetto, ognuno scelga le proprie priorità:D

Non credo al flop galattico, si può vivere benissimo a patate e legumi, ma se puoi permettertelo scegli.... Il punto è non farsi condizionare troppo:mad: :mad:

PS il Bandit 1250 lo vorrei anch'io:D :D

[ilmaglio]

A me sembra che x la nuova serie monocilindrica la differenza di prezzo si esalti: che questa volta abbiano sbagliato a fare i conti?

[barbasma]

minkia... solo 4800 per il 650?

quello è un gran motore.

peccato per le linee squadrate dell'ultima serie....

[dr.Sauer]

Piccola considerazione di economia:

il prezzo lo fa il mercato, l'equilibrio domanda-offerta.

se un prodotto si vende ad un certo prezzo vuol dire che c'è gente che lo compera.
Se il prezzo è "fuori" non si vende, allora il produttore (per vendere) deve abbassare il prezzo.

se BMW vende parecchio (ed i bilanci lo dimostrano) vuol dire che le strategie di prezzo sono azzeccate.

Mi pare che questa sia la spiegazione più semplice, del resto possiamo parlarne finchè si vuole ma è ininfluente.

[barbasma]

esatto.

sarebbe come discutere sul perchè in via montenapoleone i vestiti sono carissimi.;)

[c.p.2]

Quando si accorgeranno che le cose son cambiate (se cambieranno) rivedranno i listini di conseguenza... ma per ora le bmw costano esattamente per quanto valgono, considerando tutti gli aspetti che compongono il valore.
....IMHO :confused:

non mi trovi d'accordo, bmw è da sempre la più cara e la piu d'elite insieme alla harley davison, nonostante ciò ha sempre fatto vendite dignitose, senza contare il boom degli ultimi anni.
Anchio spesso mi domando quei 22000 euretti per il mio k full avrei potuto spenderli per una moto e un viaggio per mezzo mondo, si con quello che sarebbe avanzato arrivi bene bene perlomeno in cina in due persone

[c.p.2]

[QUOTE=capomark;1891078]
I numeri di produzione, la limitatata gamma di prodotti, QUOTE]

la bmw come limitata gamma dei prodotti a in produzione quasi 20 modelli con 5 motorizzazioni diverse (la quinta è il vecchio k a sogliola x lt)

[Il Maiale]

Secondo me le BMW costano ancora troppo poco, perchè ne fan 10 e ne vendono 11, uindi un ' aumento del 6% non gli porterebbe cali di vendite, ma un aumento secco di utile....e non capisco perchè non lo facciano!

In fin dei conti chi spende 16.000 euro in un gs, ne spenderebbe anche 16.500...non credo che cambi idea per 500 euro.

Non conosco tanta gente che sia indecisa tra un gs e una varadero, forse ora solo, al limite col 990, che comunque costa 3500 euro in meno, una jap di mezzo guasi!


Le moto sono dei "giocattoli", chi le fà lo sà..chi le vede anche..il prezzo lo fàil mercato, se gli rimangono sul piazzale, fanno lo sconto, come per la serie 7 che te la portano anche a casa.....


Poi, avete un' idea di quanto spenda BMW nella pubblicità, nel mondo,secondo mè molto ma molto ma molto di più di SUZUKI e JAMACCCA, assime, la pubblicità va spalmata sulle moto vendute, che sono MIGLIAIA E MIGLIAIA in meno dei due colossi jap....quindi..

La moto si compra per passione, ti piace? te la puoi permettere? perchè senno gireremmo tutti con i garelli comprati su internet a 800 euro!

[belzy]

Avrei giurato che la mia prossima moto sarebbe stata anche lei acquistata usata e che l'avrei portata a casa per una cifra ragionevole e invece.....
e invece ho contribuito a far rimanere a livelli stratosferici i listini di BMW spendendo ieri 17 cucuzze per un kr sport !!! :rolleyes:
So perchè l'ho fatto (:arrow: ), ma continuo a chiedermi se per prendere quella decisione sono stato aiutato dal valore aggiunto o da una demenza senile precoce.
Propendo per la seconda :toothy1:

[Il Maiale]

o la terza........perchè li avevi:)

[Rado]

Bisogna anzitutto uscire dalla logica che ci fa pensare a un guadagno fisso da parte delle aziende in percentuale sul costo di produzione. Nei mercati moderni non si applica mai questa logica.
Tanto per fare degli esempi le due dilindrate di uno stesso modello (350-500, 850-1200...) hanno lo stesso costo industriale ma da sempre vengono vendute a prezzi diversi. Nell'informatica i processori di una stessa famiglia sono addirittura identici, ma settati in fabbrica a velocità (clock) diverse e venduti a prezzi molto differenti! Anche le memorie SD a quanto mi hanno detto sono spesso assolutamente identiche in produzione e settate con capienze diverse (256 mega ecc...) per coprire fasce diverse di mercato.

Le Bmw costano più in Italia che negli USA, anche perchè il consumatore americano è più sensibile al prezzo e meno al marchio. Ma quello che fa la Bmw lo ha fatto prima la Harley molto più in grande: ha inventato i club di marca, il merchandising, i mega raduni ufficiali, ha raddoppiato i prezzi delle moto che il pubblico considera più fighe (tipo la Fat Boy) senza alcuna relazione con il costo di produzione.

Attualmente faccio guadagnare poco alla Bmw, preferisco ancora il 1150 e faccio da me la manutenzione, ma se mi piacesse veramente un'altra moto purtroppo tenderei a racimolare il gruzzolo che serve... come fanno molti, mettendo sulla bilancia la scimmia da un lato e il portafogli dall'altro. :arrow::argue:

[Zio Erwin]

non dubito che sia un coglione... ma se sta sopra di te... :confused: :lol:

Il mio capo è di Udine....
Sarà un caso?

[Welcome]

Beh , visto che sto valutando l'acquisto di una BMW qui negli States posso dire che non e' proprio vero che costano di meno grazie ad una politica commerciale diversa.
La differenza sta tutta nelle tasse visto che qui sono al 6% ed in Italia stanno al 20%.

Quello che imbroglia e' il prezzo pubblicizzato al quale bisogna aggiungere Destination , targa e tasse.

Facciamo un esempio:
Adventure 1200 : 16750 $
Destination: 475 $
Targhe: 95 $
Totale senza tasse: 17320 $
Tasse 6 % (dipende dalla contea, 6%, 7% o anche piu')
Totale con tasse: 18360 $
Cambio: 1.34
Costo in Euro: 13700
Primo tagliando : NON incluso

Costo di listino in Italia chiavi in mano: 15050 Euro

Se le tasse in USA fossero al 20% la moto costerebbe 15510 Euro.

Il vantaggio sta nella garanzia che in USA e' di 3 anni.

Fatto sta che qui le adventure sono in pronta consegna ed ogni concessionario ne ha almeno una sul groppone....

[nossa]

...Fatto sta che qui le adventure sono in pronta consegna ed ogni concessionario ne ha almeno una sul groppone....

Normale, cianno le migliori moto del mondo mica vanno a comprarsi le bmw:rolleyes: :lol: :lol: