Visualizza la versione completa : consiglio ESA VS OHLINS
especchio
14-03-2007, 18:56
Meglio la comodità di spingere un semplice bottone, pur con dei limiti oggettivi di assetto o i gialloni fantastici, ma + difficili da regolare.
A voi l'ardua sentenza
non so a cosa serve l'esa, regola solo il precarico molla o ha anche altre funzioni?
Pier_il_polso
14-03-2007, 19:05
Precarico ed estensione
ma decide da solo in base al peso o e' solo una agevolazione rispetto ai tradizionali sistemi di regolazione manuali?
Pier_il_polso
14-03-2007, 19:21
Ci sono 9 regolazione pre-impostate:
3 per il precarico (quindi per il peso)
- Solo pilota (precarico più basso)
- Pilota + bagagli (precarico un pò più alto)
- Pilota + passeggero + bagagli (precarico ancora più alto)
3 per l' estensione
- Confort (estensione + aperta)
- Normal (estensione un pò più chiusa)
- Sport (estensione ancora + chiusa)
Per come la vedo io holins (anche se alla fine costa il doppio esa 700 ed ohlins 1400)e basta le sospensioni bmw esa o non esa fanno pena.
Comunque bisogna dire che se non si vuol star tanto a penare per trovare un settaggio decente con l'esa che ha 9 regolazioni quella che ti soddisfa bene o male si trova resta comunque il fatto che la qualità rimane insufficente.
x maxthud:
lo decidi tu in base a come ti piace di +
pier mi ha preceduto..................
allora meglio l'holhihnhnshhh
dipende se preferisci la qualità o la comodità... ovviamente la qualità (ohlins) la ottieni applicandoti e smanettando con le ghiere... non premendo un bottoncino.
especchio
14-03-2007, 19:42
ma le sospensioni con l'ESA sono così scadenti? Non siamo un pò troppo esigenti?
secondo me' l'esa e' una grande .azzata , se metti su delle sospensioni decenti (ohlins , wp , ecc..) andrai sempre meglio . se sei in 2 il solito precarico al post e via!
Piermerlino
14-03-2007, 20:07
Io vi ammiro tutti !!!
Nella mia ignoranza e per la mia (in)capacità di andare in moto; possono avermi montato anche degli elastici da porta pacchi per sospensione che forse non me ne accorgerei neppure. Non metto in dubbio che gli Ohlins siano migliori di un ammortizzatore/sospensione qualunque, ma penso che bisogna essere dei veri manici per apprezzarne la differenza, soprattutto circolando su strada.
Viceversa, non sapendo giudicare la qualità, esprimo un parere più che positivo sulla comodità dell'ESA: Forse per quel che riguarda l'estensione erano sufficienti due posizioni: Sport e Confort. La differenza è notevole ed io mi ritrovo spesso col ditino sul tasto per variare la posizione in funzione della strada che sto percorrendo e come la sto percorrendo. La differenza è notevole.
Provare per credere.
Speriamo che la pacchia duri per sempre...
Se proprio volete esagerare vi potete comprare i WP con regolazione al manubrio, tipo ESA.
Certo non sono proprio regalati...
Pier_il_polso
14-03-2007, 20:49
Se proprio volete esagerare vi potete comprare i WP con regolazione al manubrio, tipo ESA.
Certo non sono proprio regalati...
Ecco, quello sarebbe il non plus ultra, perchè abbina il sistema di regolazione elettronica dal manubrio, a delle sospensioni con in controcazzi :eek: :eek: :eek: :eek:
Pier_il_polso
14-03-2007, 21:37
ESA + HyperPro?
Mah, questa soluzione non mi convince molto, perchè credo che essendoci di mezzo l' elettronica, il pacchetto sia studiato per funzionare con le molle originali....
In effetti c'è il rischio che le regolazioni fatte per le molle originali non siano adatte alle HyperPro.
vi dico solo che i wp con comandi al manubrio li ho visti su un T-max :mad:.... cmq costano 2000 eurozzi
x especchio:
l'ESA è molto interessante. Ma la manutenzione non sarà proprio regalata.
Gli Öhlins sono una figata col botto, ma sono sensibili e complessi. A meno che uno non li lasci al settaggio di base. E vanno fatti revisionare regolarmente. per un uso turistico io noto che il mio non regge più di 30.000km.
Funzionare funzionano, ma perdono quel tocco fantastico che hanno quando sono a punto.
A chi piace giocare al dottor Kildare, Öhlins è molto divertente e appassionante. Per chi non vuole avere da far calcoli, l'ESA è una soluzione perfetta.
Ma il franz, che è uno che in moto ci va - e piuttosto bene - ha le molle originali da oltre 140.000km e non le ha fatte mai toccare...
Io ero una sega primna degli Öhlins e sono una sega anche ora, ma sono una sega consapevole.
concordo con italo
si può avere l'esa con una buona sospensione prendendo i wp
a me piacerebbe regolarmi le sospensioni come dico io, per le mie strade e per il mio modo di guida..ok..poi pero' mi ritrovo anche a farmi le vacanze e qualche migliaio di km stracarichissimo per una parte della giornata, e scarico anche se con passeggera per la sera, poi torno e vado a fare una tirata sui tornanti, poi alla sera 40 km per andare al mare....sono STUFO di regolare le sospensioni!!!! perche' la moto mi piace averla a posto...ma ormai ho spannato la vitona del registro!
Gli Ohlins o Wilbergs mi piacerebbero per la possibilita' di regolazioni che hanno, ma indiscutibilmente i WP a regolazione elettrica dovrebbero essere una grande comodita'. Il dubbio pero' e', (a parte il costo..sui 2.300 ??), se hanno la stessa possibilita' di regolazione degli Ohlins, cioe' sul veloce e sul lento, o se hanno solo precarico, estensione e compressione. Qualcuno li ha provati?? Io ho cercato informazioni in rete ma sembra che non esistano schede tecniche o info accurate.
bottoncino... libidine di primo secondo e terzo grado ;)
Pier_il_polso
15-03-2007, 00:20
Ho l'impressione che si stia facendo un pò di confusione.
Ohlins non è uno standard di sospensione, ma una marca.
Dire "gli Ohlins hanno tantissime ragolazioni e sono complicatissimi" è una castroneria; ad esempio gli Ohlins per la RT 1200 hanno esattamente le stesse regolazioni degli ammortizzatori di serie (e cioè precarico ed estensione).
Inoltre pur non essendo ad emulsione (olio ed azoto miscelati), non hanno il serbatoio separato ed un pistone che li rende tali, ma sono nella stessa cartuccia separati da una membrana in gomma (sai che bellezza).
In questo caso (per la RT, ma il discorso varia da caso a caso) converrebbe sopstarsi su prodotti che hanno magari un brand più basso, ma che costruiscono per una determinata moto una tipologia di sospensione superiore (vedi WP o Bitubo) con tutte le regolazioni, e con il serbatoio separato.
Se invece andiamo a parlare di prodotti racing, dove lo standard Ohlins (come tipologia di sospensione) è rquivalente ai concorrenti, allora si che avremo delle differenze a favore delle sospensioni svedesi, ma non per partito preso e non per tutte le moto.....;)
Ad esempio, io per RT 1200 probabilmente mi orienterò su altra marca ;)
perche' la moto mi piace averla a posto...ma ormai ho spannato la vitona del registro!
cioè sei andato a spanNe???;) ;)
Secondo me l'esa è anche comodo ma....hanno messo una pregevole parte elettronica su sospensioni mediocri ( e credo non revisionabili ).
Spendere 700 eros per avere delle sospensioni del genere non mi andrebbe.
Avrebbero dovuto, vendere il sistema, magari a 1500 eros, ma con sospensioni decenti.
Se volessi le regolazioni allora compprerei i WP .
Mi dà l'impressione che sia più una soluzione di immagine che di qualità.
Pier_il_polso
15-03-2007, 09:25
Mi dà l'impressione che sia più una soluzione di immagine che di qualità.
Beh, chi lo ha pare che ne avverta i cambiamenti al variare dei settaggi; il fatto è che sono curioso di sapere come si comporteranno dopo 30-40 mila chilometri quando l' idraulica sarà andata, e come la casa pensa poi di assistere il cliente (dovrà cambiare tutta la sospensione visto che per le sospensioni normali non vendono sepoaratamente molla e ammortizzatore?, saranno revisionabili?)
che i cambiamenti si sentono e' logico, in pratica hanno solo aggiunto un dispositivo che regola quello che regolavi manualmente, ma la qualita' della sospensione e' quella stessa senza esa, e la durata nel tempo idem.
ho gia' capito....andiamo a cercare da uno sfasciacarrozze un bel motorino per tergicristalli, un pulsante e l'esa ce lo facciamo in casa....
Mah, io ho l'ESA, non guido esattamente da pensionato e sono soddisfatto. Tra l'altro, non regolano solo l'estensione ma anche l'idraulica in compressione, come si può facilmente notare provando a spingere sulla sella dopo aver variato taratura.
E la comodità di avere una poltrona in città e una panca nel misto quando si vuole fare qualche scintilla è impagabile. Se facessi solo uso sportivo, o solo turistico, o solo cittadino, l'ESA non servirebbe a nulla e sarei perfettamente d'accordo sul suggerimento Ohlins.
Ciao, Edo
scusate, mi inserisco un pò in ritardo ma la domanda è ancora di attualità:
ohlins,wp o bitubo?
mi piacerebbe sapere di più sulla scala di valori che li contraddistingue e soprattutto il feedback di chi ha avuto esperienze dirette sugli stessi.
ho appena aquistato una coppia di ohlins d'occasione in attesa di una coppia di wp x un r1100gs.
dalle mie parti (modena) sono molto più popolari i wp ma non penso per ragioni puramente di prestazioni ma per "tendenza", dei bitubo quasi non ne sento parlare.
come dici e' questione di tendenze, magari localmente e' meglio assistito un marchio dell'altro, magari qualcuno monta uno e poi parla e si vede in giro.
sono tutte e 3 ottime, aggiungi pure wilbers
quanto è importante il serbatoio separato per il mono anteriore? ohlins x esempio propone solamente quello ad emulsione.
bottoncino... libidine di primo secondo e terzo grado
ecco accontentiamoci del bottoncino:lol: :lol: nella speranza che non si rompa:mad: :mad: le sospensioni sono un optional:lol: :lol:
quanto è importante il serbatoio separato per il mono anteriore? ohlins x esempio propone solamente quello ad emulsione.
vai a cercare nei post passati gli itnerventi di blacktwin quando si parlava dei Bitubo (che ho appena comprato), usa come chiave di ricerca "bitubo" e avrai parecchie risposte
Io con l'esa mi ci trovo molto bene.... e dico anche che non sono affato male le Wp che motano di serie con l'esa....cmq vedo che chi ne parla male non li ha...quindi...
kandinsky
15-03-2007, 19:33
anch'io non riesco ad apprezzare le differenze tra un olins ed un banale ammortizzatore della casa; posso dire solo che prima gli ammortizzatori della mia vecchia moto sono rimasti nella stessa posizione per 45.000 km.
Per quanto possano essere considerati una schifezza, quelli della mia ks li regolo quando serve e fanno il loro onesto lavoro!
L'ideale sarebbero gli Ohlins con regolazione ESA!!!!!
Ma forse esagero.
Ciao
vai a cercare nei post passati gli itnerventi di blacktwin quando si parlava dei Bitubo (che ho appena comprato), usa come chiave di ricerca "bitubo" e avrai parecchie risposte
grazie aspes
Leonardo L'Americano
16-03-2007, 02:56
sono in commercio prima dei WP, ma solo negli Stati Uniti....non capisco il motivo !!!
Per pier l Polso...la mia ha 54.000 km e l'ea si comporta ancora molto bene....ovvio che ho 54.00o km quindi una differenza dal nuovo..ce'....come ci sarebbe con gli Hollins....cmq anche i Wp che monto si possono revisionare mandandoli al'importatore....
Preciso una cosa...io la moto a volte la spremo ....e vi dico che i Wp che monta il ks con l'esa non sono affatto come glia altri ammo che monta Bmw...perche' una volta tanto prima di criticare non le provate le cose.....
Preciso una cosa...io la moto a volte la spremo ....e vi dico che i Wp che monta il ks con l'esa non sono affatto come glia altri ammo che monta Bmw...perche' una volta tanto prima di criticare non le provate le cose.....
Lascia perdere, Gio, guerra persa. Ho fatto provare la mia K-R ad un amico molto, molto veloce, con esperienza di gare ad alto livello e che mi aiuta nei test delle moto, è rimasto a bocca aperta. Però, visto che è un ammortizzatore originale, fa schifo... :confused:
Ciao, Edo
e qui caro Edo, te lo appoggio. el gs dicono tutti che le sospensioni originali fan schifo e con le aftermarket vedono la luce. Puo' darsi che nel tempo cedano, ma l'originale posteriore non e' male, e l'anteriore e' un po' sfrenato se tiri la molla perche' ha l'idraulica non regolabile e quindi settata per una posizione intermedia.Col bitubo appena montato va meglio, e si sente, poi col posteriore vedremo di migliorare ancora (non l'ho ancora messo su), ma per uso a solo con le originali non si andava poi male (se non si voleva proprio tirare forte)
e qui caro Edo, te lo appoggio. el gs dicono tutti che le sospensioni originali fan schifo e con le aftermarket vedono la luce.
Appoggia pure, ma spingi piano... :)
Sulla mia vecchia 1150R la situazione era più o meno la stessa, l'anteriore aveva lo stesso comportamento che descrivi, salvo che a me piace abbastanza morbido e l'avevo lasciato com'era. Il posteriore, da solo. non andava male, il dramma era con il passeggero: o accettavi di guidare un custom, o tiravi il precarico, ma poi dietro "sparava" come una matta. Con le WP è andata molto meglio.
Ma relativamente a queste che ho ora, di lamentele ne ho davvero poche, fossero un micron più scorrevoli e sarebbero perfette, ma a meno di non andare sulle italiane con le Ohlins più recenti o "stranezze" tipo le Suzuki GSX-R, non è che il resto del panorama mondiale sia messo meglio come primo equipaggiamento.
Ciao, Edo
Se l'ESA costa "solo" 700€, che sono la metà o - di un set valido di ammo aftermarket, è vero che come ricambio costa sui 2000€ :fucyc: e... ufficialmente NON sono revisionabili... Su forum stranieri c'è chi dopo un anno e mezzo e 20mila km si è trovato con ammo scarichi e questo non è stato riconosciuto in garanzia, ad altri cui invece non era possibile più regolare gli assetti dall'elettronica sono stati invece riconosciuti e sostituiti.
Io ho l'ESA, perchè... c'era sull'esemplare che ho preso, avrei preferito i gialloni ma intanto ho speso la metà, e ne abbastanza sono soddisfatto, le sospensioni cambiano totalmente la dinamica di un veicolo, anche sulla moto precedente ero un addicted "spippolatore" di sospensioni, a chi è scettico dico sempre... scambiamoci le moto e facciamo 4 curve assieme... :happy3:
Certo con l'ESA non devo stare a contare i click di damping, se sale la donna in 15 sec l'assetto è rifatto, se trovo un pezzo di strada rovinato con la pressione di un pulsante in un attimo la moto diventa morbida, se viceversa mi inzigano quelle 3 curve là davanti posso variare rigidità e non uscire dalla terza curva flottando come una caravella...
Con l'elettronica dell'ESA però le regolazioni non sono lineari, a mio sentire (di deretano...) tanto per dirne una, la pos pilota con assetto sport confrontata con pilota + bagaglio con assetto sport, non varia solamente l'alt del post della moto, le geometrie ciclistiche, e la sveltezza di reazione, ma anche per gli smorzamenti in compressione/estensione derivanti dal maggior precarico molla della pos pilota + borse, direi quasi che: solo/sport è più simile a solo+borse/norm; solo+borse/sport ha davvero l'effetto di "panchettare" il post, e mi pare renda più difficile copiare la strada. :yawinkle:
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