Visualizza la versione completa : [R1150RT - 2003 ] Se gli ammo me li revisionassi da solo?
Dato che ancora pare che non ci siano sospensionisti a Roma che
revisionano gli showa
dato che non mi fa paura aprire un barattolo con dell'olio dentro :lol:,
e non ho paura a risaldarlo/chiuderlo, dato che ho pompe da vuoto
e azoto gas a volontà, dato che conosco il miglior saldatore del
centro Italia e officine meccaniche di precisione alle quali posso
ricorrere in caso di difficoltà ...
PERCHE' NON MI SPIEGATE CHE COSA DEVO FARE PER REVISIONARE
UNO SHOWA?
Insomma un corso stile i magnifici pdf di Ezio.
Al resto ci penso io... porca trota! ;)
molto ma molto a bassa voce ti chiedo ma 150 euro valgono il rischio di fare un danno che può diventare irreparabile?
E il tempo che ci perdi?
e la moto ferma?
Da quello che c'ho capito con una sorta di morsa abbassa la molla e toglie il fermo che trattiene il fondello che a sua volta trattiene la molla.
A questo punto esce fondelo e poi la molla.
ora la cartuccia è stagna quindi va forata .
Lì c'è il problema dell'olio da cambiare edell'azoto da ricaricare.
A me hanno fatto un foro sulla parte superiore dell'ammortizzatore e c'hanno messo una valvolina.
non so a cosa serve ma d'adesso in poi per revisionarlo basteranno 70€.
scusa la genericità della risposta ma di più ninzò;)
Osservazione giustissima, se trovassi uno a Roma che
me lo fa a 150 euro ci andrei domani. Tu l'hai trovato vicino
a casa tua ... io devo andare in pellegrinaggio ...
Rimini, Bologna (250euro), Monza ... :mad:
Lì c'è il problema dell'olio da cambiare edell'azoto da ricaricare.
Come ha fatto a fare il vuoto ed a metterci l'azoto?
non lo so c'ha una macchina con tutti tubi. (scusa il loquire tecnico)
non è che magari é la valvolina che c'ha messo?
http://img45.imageshack.us/img45/4489/dscn0313vl2.jpg
considera che se chiami quello che l'ha fatto a me te li manda a prendere dal corriere e poi te li riconsgna in contrassegno.
Pier_il_polso
07-03-2007, 23:39
Osservazione giustissima, se trovassi uno a Roma che
me lo fa a 150 euro ci andrei domani
Vai da Ciocioni a mezz' ora di strada da Roma (60 km) che è uno dei migliori sospensionisti in assoluto e che segue anche piloti che fanno il mondiale cross...
"Ciocioni sospensioni moto"
Via Rusciano
02040 Selci Sabino (Rieti)
338/4685958 - 0765/519403
Ps: avanzo una birra ;)
greenmanalishi
07-03-2007, 23:40
durante una revisione di solito oltre a sostituire le tenute sostituidcono anche i passaggi idraulici, le cosiddette lamelle, quindi dovrai procurarti anche questo materiale oltre la valvola per immissione azoto. il procedimento esatto non lo conosco..adesso provo una ricerca in internet magari...
Vai da Ciocioni ...
Ottimo! Tu lo hai sperimentato? Quanto vuole?
Pier_il_polso
08-03-2007, 15:00
Ottimo! Tu lo hai sperimentato? Quanto vuole?
Sono stato nella sua officina e sembra una clinica svizzera :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
E' anche poco costoso; pensa che per revisionare in toto le sospensioni di una moto da enduro, tra forche e mono si spendono 350€ (anche meno se si fa un gruppo e gli porti più moto); nel prezzo è compreso lo smontaggio dalla moto, la revisione eil rimontaggio.
E' uno dei più famosi a livello mondiale per il cross, e la cosa importante è che lavora da solo, per cui le tue sospensioni "passano" solo dalle sue mani; per intenderci non è uno di quelli che hanno 50 aiutanti e che corri il rischio che la tua moto vada sotto le mani dell' ultimo arrivato ;)
Magnifico! :D
Appena posso ci faccio un salto, intanto domani monto le HP ... :arrow:
Sono stato nella sua officina e sembra una clinica svizzera ...
solo che in svizzera non si mettono a rigenerare i nostri ammo ...
appena telefonato ...:mad:
considera che se chiami quello che l'ha fatto a me te li manda a prendere dal corriere e poi te li riconsgna in contrassegno.
per l'operazione completa sta sui 150€
Grazie,
se proprio non riesco a trovarli a Roma vado dal tuo ... considera
che io ho solo la moto e mi serve tutti i gg. e di solito preferisco
prendere un appuntamento e stare dal meccanico mentre fa
il lavoro... così imparo pure qualcosa.
L'Emarginato
09-03-2007, 16:14
prendere un appuntamento e stare dal meccanico mentre fa il lavoro... così imparo pure qualcosa.
E come ti rispondono quando glie lo chiedi?
A me piacerebbe pure fare come dici tu, ma non tutti sono *disponibili*, hanno paura che poi gli conti i minuti della manodopera, di solito non fanno una cosa alla volta, e questo con te davanti sarebbe poco carino da scrivere in fattura!
Magari qualcuno lo permette pure, ma io non ne ho mai incontrati, tutti pienissimi, lasciami la moto stasera, vediamo domani, dopo...
Per cose di routine generalmente ci riesco ...
poi se accetti il preventivo non oppongono resistenza ...
aranbenjo
09-03-2007, 16:30
per l'operazione completa sta sui 150€
scusa zergio,
ma ti ha revisionato sia il posteriore che l'anteriore????
scusa zergio,
ma ti ha revisionato sia il posteriore che l'anteriore????
No, ho fatto solo il posteriore.
A breve vado con l'anteriore.
il problema è che per rendere revisionabile (x le volte successive) un ammortizzatore prima bisogna fare dei lavoretti che non sono proprio scontati.
Le prossime revisioni le pagherò 70€
aranbenjo
09-03-2007, 16:45
...lavoretti sull'ammortizzatore.....o sulla moto ????
giusto per sapere
1- dove sta?
2-ma se vai direttamente con la moto sarebbe in grado, ovviamente mettendosi d'accordo in anticipo, di fare tutto il lavoro in una giornata???
x bandit
al limite se a campagnano ci danno picche possiamo sempre fare un salto ad ancona insieme :lol:
Non è un mio amico.:cool::cool:
Per trovarlo e raggiungerlo ho speso 15€ tantoquanto la spedizione in contrassegno che mi sono fatto fare a lavoro finito.
da leggere!;)
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=103326
Avevo letto e commentato ... era quello che speravo che
qualcuno di Roma potesse fare...
sia quello vicino Terni, sia RS Suspension a Roma non vogliono
fare modifiche su un ammo BMW, non si vogliono prendere la
responsabilità se per caso dovesse "saltare" la modifica (che mi
hanno fatto capire di conoscere bene ...)
Per loro troppo lavoro, poco guadagno, maggiori rischi.
Ora ne manca da sentire ancora uno, ma se trovo un ammo
poco usato mi sa che metto quello con le HP e poi con il pezzo
in mano ragiono meglio, magari una volta chiare le modifiche
meccaniche le faccio io o da chi so io .. .;)
Dato che ancora pare che non ci siano sospensionisti a Roma che
revisionano gli showa
dato che non mi fa paura aprire un barattolo con dell'olio dentro :lol:,
e non ho paura a risaldarlo/chiuderlo, dato che ho pompe da vuoto
e azoto gas a volontà, dato che conosco il miglior saldatore del
centro Italia e officine meccaniche di precisione alle quali posso
ricorrere in caso di difficoltà ...
PERCHE' NON MI SPIEGATE CHE COSA DEVO FARE PER REVISIONARE
UNO SHOWA?
Insomma un corso stile i magnifici pdf di Ezio.
Al resto ci penso io... porca trota! ;)
Ormai...sei completamente andato...stai dando i numeri...!:rolleyes: :lol:
Senti chi parla ...! :lol:
Almeno qui si parla di pezzi de' fero ... robba concreta
mica di fluidodinamicaoleosateorica ...:lol::lol::lol:
In fondo si tratta di fare un buco, filettarlo ed inserirci una
valvolina ...
- x zergio73: ti ricordi da dove è uscito l'olio? Ha cambiato anche le guarnizioni di tenuta?
- x aranbenjo: se faccio in tempo martedì pomeriggio faccio un salto a campagnano.
- secondo voi i nostri ammo sono come quelli in figura dove l'azoto sta nella camera di compensazione?
non non mi ricordo ma ha cambiato le lamelle che non sono altro che delle rondelle da 2,5€ l'una.
a quanto diceva le lamelle sono dei limiti fisici allo scorrimento dell'olio.
Tale resistenza dele lamelle al passaggio dell'olio da la resitenza dell'ammo.
Dal disegno non ci capisco niente ma da come è fatto quello che senso avrebbe avere la maccihna del vuoto?
Se fossero così l'olio lo tiri via da sotto e l'azoto lo rimpiazzi dopo aver fatto un buchino per la valvola.
Comprimi l'amom e l'azoto vecchio esce.
poi quando l'estendi ci metti l'azoto dalla valvolina.
Dal disegno sgranato non vedo le lamelle/rondelle!
ciaociao
...lavoretti sull'ammortizzatore.....o sulla moto ????
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=103326
Ma tu non eri lì quando ci lavorava sopra?
Se ha sostituito le lamelle deve averlo aperto dalla parte
opposta rispetto alla valvolina, fatto uscire l'olio, il pistone
sostituite le lamelle e richiuso il tutto. Poi fatto il buco
in testa per rimettere l'azoto. La macchina da vuoto
potrebbe servire per aspirare l'aria con la sua umidità
dall'interno dell'ammo per poi metterci l'azoto.
Ma tu non eri lì quando ci lavorava sopra?
No.:-o
M'ha detto che l'olio era diventato una schiuma nera. (ma questo potrebbe essere una risposta standard);)
Complessivamente non è come andare sulla luna ma nemmeno come zappare il terreno.
Forse, visto che ancora non abbiamo capito manco che tipo d'ammortizzatore sia, proporrei l'intervento di un tecnico.
http://img385.imageshack.us/img385/8416/damper1yt8.gif (http://imageshack.us)
oppure
http://img385.imageshack.us/img385/1488/damper2hh6.gif (http://imageshack.us)
oppure
http://img112.imageshack.us/img112/4268/damper3sb3.gif (http://imageshack.us)
Ragazzi illuminatemi.
Anch'io ho sto problema degli ammo,anche se oggi il mecca della bmw mi ha detto che gli ammo della mia r850r del 2000, 20.000 km,sono a postissimo e che già da nuovi,fanno pena e bisognerebbe cambiarli!
Secondo me non capisce un granchè e quando ha sentito che c'è la possibilità di farli revisionare con una spesa tutto sommato equa (e 150) mi ha sorriso.L'altro giorno invece ero passato da un super mecca che prepara moto da pista e appena ha visto la moto mi ha proposto di cambiarli tutti e due (ant+post) con degli Ohlins solo e 1.400 (un vero affare,per lui naturalmente)
Scusate ma sti ammo hanno olio (d'accordo) e anche azoto?Ma siete sicuri?
Ho fatto parecchie telefonate in giro a vari guru degli ammo,ma nessuno mi ha detto esattamente cosa ci fanno.".............si smontano,si puliscono e si rimontano........"Tutto quà,per e 150? Qualcuno mi ha anche chiesto"....ma cos'è sta valvolina di cui parla.............?"
l'olio si rovina.
Si "snerva".
L'azoto si disperde nell'operazione di revisione
la revisione consiste nel cambiare l'olio e ocntrollare i passaggi dell'olio comprese le lamelle.
si possono rovianre anche gli o-ring e/o gli anelli di tenuta
leggi anche il post linkato in questo tread
Primo passo e primo inconveniente ...
E' arrivato l'ammo usato, ho provato a cambiare la molla per
metterci l'HP, solo che per sfilare la molla vecchia mentre svitavo
il "piede" (quello con la vitina HS) m'e' uscito l'olio ... come supponevo.
Quindi richiuso tutto e lo porto da quelli di Campagnano ...
Mi pare di capire che olio e paraoli si possono cambiare facilmente
forse senza toccare la parte relativa all'azoto ...
Mi sembra strano che per cambiare le molle esca anche l'olio... Sei sicuro di aver svitato le cose giuste?
Se gli ammortizzatori di cui parlate sono ad emulsione l'olio e il gas sono appunto emulsionati insieme e non hanno reparti separati. O no?
Anch'io non credevo fosse così complicato ... però
l'anello di battuta della molla non esce se non sviti
l'estremo (basso) dell'ammortizzatore. Probabilmente l'azoto
è in una camera separata ... spero che sia così come
da uno schema che avevo postato un po di tempo fa.
Allora, sono andato da Alessandro (SP Suspension) a Campagnano, lo
stesso che ha "sistemato" Aranbenjo ...
Persona molto gentile e disponibile, dopo aver visto come lavora
un sospensionista e sopratutto i macchinari in questione ... ho
capito che è meglio che LASCIO PERDERE :-o:-o:-o.
Serve una macchina che fa il vuoto e contemporaneamente immette l'olio...
Come seconda cosa ho capito che il meccanico di Frascati al quale ho
chiesto di cambiarmi la molla non ne sa un beneamata cippa ...:mad:
La molla dell'ammortizzatore andava sfilata dall'altra parte! :mad:
e non ci sarebbe stata nessuna fuoriuscita di olio.
Terzo ho capito un po' meglio come sono fatti i nostri SHOWA...
In testa c'e' una camera stagna con azoto a pressione. Questa
camera è separata dal resto dell'ammortizzatore da una membrana
fissata rigidamente alle pareti, quindi si flette solo al centro.
Se si apre l'ammo per cambiare l'olio bisogna
svuotare anche la camera superiore con l'azoto altrimenti la membrana
si deforma troppo in quanto non è più in contatto con l'olio.
Per fare questo si deve fare prima un piccolo buco in testa e poi
metterci una valvolina come illustrato nel 3D di zergio73...
Il circuito del precarico, invece, è un circuito idraulico indipendente
che modifica la battuta superiore dell'ammo. Anche questo è
in pressione e pure in questo caso si può mettere un'altra valvolina
(molto più piccola) sul dado posto sul raccordo tra il tubo e la
testa dellammortizzatore...
MORALE della favola:
Ripercorro la strada che ha fatto zergio73 mettendo in più una
molla progressiva. Mercoledì prossimo vediamo a che punto stiamo....
Per i Romani, se tutto va bene anche noi avremo il rigeneratore
di SHOWA a portata di mano :D. Grazie a Aranbenjo.
Finalmente hai capito!:mad: ;)
lo sapevo ... eri appollaiato ... :lol::lol::lol:
MORALE della favola:
Ripercorro la strada che ha fatto zergio73 mettendo in più una
molla progressiva. Mercoledì prossimo vediamo a che punto stiamo....
Zio porco ma per chi mia hai preso?
IO per mezzo euro faccio un casino della madonna.
Ti pare che se era una stronz@t@ non mi ci buttavo a pesce!!!:lol::lol::lol::lol:
A parte gli scherzi in bocca al lupo per il "nuovo" ammortizzatore!!:cool::cool:
lo sapevo ... eri appollaiato ... :lol::lol::lol:
he he he he he !
Ti voglio bene e non voglio farti fare cavolate!;) :eek:
Revisionare un ammortizzatore non è cosa da tutti i giorni e non tutti quelli che lo revisionano sono in grado di farlo...
Meno male, scampato pericolo!:!:;) :lol:
greenmanalishi
17-03-2007, 08:02
"revisionare un ammortizzatore non è cosa da tutti i giorni e non tutti quelli che lo revisionano sono in grado di farlo"
perdinci mary! questa volta sono d'accordo con te!
X greenmanalishi :
Grazie caro!;) :D
greenmanalishi
17-03-2007, 08:13
eh ma guarda che anche se in maniera diversa sono un maniaco compulsivo anch'io hahahahahaahahaha...
Bene, bene, mi fa piacere avere compagnia...;)
aranbenjo
19-03-2007, 11:19
ciao bandit, ma quindi glielo hai lasciato il vecchio ad alessandro, o ci torni per assistere all'operazione????
io al momento lo SHOWA ce l'ho sull'armadio nella scatola del bitubo...però fammi sapere come viene il lavoro che se mai dovesse servire non perdo tempo.......
adesso per me resta il problema dell'anteriore, che tra l'altro ho visto ed è quello che ha la molla corta, cioè che non copre l'intera lunghezza dell'ammo ma parte circa da metà...
magari non è proprio urgente ma penso di chiamare alessandro per chiedergli di avvisarmi se dovesse capitargli tra le mani un altro aftermarket usato d'occasione come per il posteriore
ciao
Ho lasciato "il pacco" da lui. Dice che questa settimana era molto impegnato
e che l'avrebbe fatto a tempo perso. Siamo rimasti che ci saremmo
sentiti mercoledì. Nel frattempo io sto viaggiando sulla molla con il posteriore...
Mi sono dimenticato di chiedergli di fare almeno qualche foto...
aranbenjo
19-03-2007, 13:23
beh le foto le puoi fare tu a lavoro finito
o volevi un reportage fotografico step-bai-step??? :lol::lol::lol:
...da mettere nelle FAQ di ezio51
Sisi ... foto step by step ...;) sto pensando di farmi aprire
il vecchio quando montiamo quello revisionato.
Magari FAQ! Unendo anche il 3D di Zergio ...
Non mi pare che ci sia qualcosa sulla revisione di nostri ammortizzatori.
aranbenjo
19-03-2007, 16:01
quindi alla fine li revisioni tutti e due, il tuo e quello che hai preso usato???
Ora sta revisionando quello che ho preso usato, e ci mette
la molla HP che avevo accattato. Dal
colore dell'olio che è fuoriuscito credo sia più nuovo di quello
mio ...
Per quest'ultimo ... vedremo, ci sarà da capire anche se si trovano
i ricambi e come va il "revisionato" ...
Appena telefonato, ancora non ci aveva messo mano ...:(
Ne approfittato per chiedergli di scattare qualche foto ...
tutto rimandato a venerdì ...
BANDIT...non ci sto a capire più niente con questi ammortizzatori...:rolleyes:
Butta via tutto e ricomincia da capo.
Che vuoi dire? E' molto semplice: il tipo ha in mano un ammortizzatore
usato da rigenerare con le molle HP ... non ti preoccupare io non
tocco niente ... questa volta ...;)
Come non detto ... tocco qualcosa ....;)
Il sospensionista ha un problema a trovare la flangia giusta per comprimere la molla e non ha il tiramolle giusto :rolleyes:, quindi mi sono fatto spiegare il problema, ho ripreso l'ammortizzatore ed ora mi devo inventare qualcosa per comprimere la molla, sfilare la rondellona che tiene "chiuso" l'ammortizzatore e togliere la molla. Ho anche la valvolina per fare la modifica ... :-p ... insomma pare che riesca a partecipare almeno al 50% ...
...avevi promesso che non toccavi niente...!:mad: :lol:;)
Necessità fa virtù ... :)
Ormai mi sono imbattuto in questa cosa ... ho appena finito di progettare
al CAD un tiramolle per il mio ammo ... :-p. Ora tocca costruirlo ...:-o ...
Se CoMo fosse stato libero quel venerdì ... ora avrei tutto montato ...
vabbé spero di imparare qualche cosa ...
TIRAMMOLLA under construction :blob:
dopodomani mattina dovrebbe essere pronto .... speriamo di
aver preso bene le misure ...:cool:
casomai sscchhiacciammolla.:blob:
EVVAIII il progetto del tirammolla ha funzionato :D
Poi si comprime la molla per far uscire l'anello che
tiene chiuso l'ammortizzatore! :rolleyes:
Poi si leva l'anello e si sfilano tutti i pezzi!
Poi si passa a forare e filettare la camera con l'azoto.
Fortunatamente lo spessore della parete è di circa 4 mm e filettando
M6 a passo 0.75 si riescono a fare 5 filetti!
Infine leva la plastica protettiva si tornisce e filetta una semplice valvola per gomme ...
Ed infine si prova la valvola ... :D
Adesso porto tutto al sospensionista che dovrà
- aprire l'ammortizzatore;
- cambiare l'olio;
- sigillare la valvolina
- pressurizzare (circa 14bar)
- montare l'ammo con molla HP
Spero di continuare con la documentazione così dettagliata....
Fico il mio tirammolla!:D
X BANDIT:
Sei un genio!:!: :!: :eek::blob: :thumbup: :wav:
Grazie, aspettavo con ansia un tuo commento ... :!::lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ;)
te sei stato bravo mentre il "sospensionista" che non riesce a tirare giù una molla.................:rolleyes::-o:-o
la mia valvola è diversa ma il funzinonamento dovrebbe essere lo stesso.
l'anellino spaccato che tiene la molla dicono che deve essere posizionato bene. Può capitare che salti via!
sei caparbio e probabilmente sei anche capace ma continuo a consigliarti di rivolgerti ad un S-ospensionista a cui chiedere consiglio ed eventualmente reclamare.
ciaociao
Ho rivisto le tue foto, la tua valvolina sembra più "tosta" ... o forse
è solo perché ha il cappuccetto di metallo.
Mi sto rivolgendo ad un sospensionista ... tutto quello che ho fatto
non me lo sono inventato ... poi per lavoro ho a che fare con officine meccaniche di precisione e ho imparato un po' a mettere le mani "sui pezzi
de' fero" quindi la modifica ed il tirammolla l'ho fatta presso una di queste officine.
Per quanto riguarda il fatto che non avesse uno strumento adatto
per i nostri ammo all'inizio sono rimasto stupito ma in effetti l'officina
super tecnologica era attrezzata per roba professionale per gare e che
nasce revisionabile. Qualche taroccamento lo fa anche se è la prima
volta che lavora su uno SHOWA x BMW e che monta le molle HP (e in un
altro post mi hanno spiegato che in effetti in pista le molle progressive
non servono ...)
Anche se non lo conosco Alex mi pare una persona molto competente, diponibile e gentile e fin da subito ho capito la situazione ... insomma è chiaro che si tratta di una "collaborazione-esperimento" che spero possa tornare utile ai forumisti centro-italici.
Bando alle cance Zergio Mi dici se c'e' un controdado e come è stata incollata la tua valvolina all'ammortizzatore...?
Martedì pomeriggio ho l'appuntamento per il montaggio ... mi prudono
le maniiiii :-p
aranbenjo
30-03-2007, 10:28
grande bandit !!!!!
come si suol dire: chi la dura la vince.....
se non ce ne fosse già uno sul forum ti potresti far cambiare il nick in macgiver :lol::lol:
ps
per l'anteriore cosa conti di fare???
quasi quasi visto che ormai la fatica l'hai fatta e sai come fare il foro da solo, se alessandro si dice disposto potremmo quasi fare un pensierino alla revisione anche dell'anteriore
...ovviamente pagando il disturbo, si intende :lol:
ciao e tienici aggiornati
dettaglio imparato adesso adesso:
parlo dello showa originale della esse anno 2000, modello standard.
l'azoto e' separato dall'olio da una membrana tenuta da un anello (sul corpo dell'ammortizzatore si vedono delle punzonature all'esterno, a meta' lunghezza, che girano in tondo a tutto il tubo e che sono i segni delle tacche interne che tengono l'anello che tiene la membrana che divide l'az dall'olio)
al mio ammortizzatore s'e' proprio rotto li': non tiene piu', di colpo, e lavorava con l'emulsione olio/gas che lo faceva rimbalzare come una pallina di gomma...
il sospensionista cui mi rivolgo (che non mette la valvolina perche' lui ripristina la membrana, mi ha parlato di 20 atm. ma forse e' una cifra indicativa....) per riparare il mio fara' cosi': sostituisce il tubo con uno di provenienza automoblistica (merdeces), sul quale salda al tig l'attacco del mio e l'interno, prima di rimontarlo, lo lappa per benino (l'originale non e' lavorato dopo l'estrusione del tubo) cosi' non ci sono imprefezioni della superficie che prima o poi mandano tutto in malora. (guasto tipico di questo tipo di ammortizzatori che ad un certo "scoppiano")
Certamente il gas è a svariate atmosfere di pressione, per questo, penso, si devono avere degli attrezzi che non sono proprio alla portata di tutte le officine...:confused:
x bandit
la valvola è fatta con una filettatura conica.
quindi alla fine è 1 mm, 1+1/2mm piu larga.
nell'avvitarsi si tira.
nella filettatura sulla cartuccia dell'ammo lui ha messo una colla al teflon.
garantita, a suo dire.
Circa la diversità delle valvole:
la mia valvola sembra più "robusta" ma il funzionamento è lo stesso,credo.
per cidi
anche guglemonster diceva di recuperare una cartuccia della golf ma nel tuo caso non mette la vlavola perchè s'è rotta l'intercapedine dell'azoto.
altrimenti la valvola è il modo più economico ;)
Ragazzi, non voglio fare il " Bastian contrario ", ma non credete di esagerare montando su moto moderne, potenti, pesanti, abbastanza performanti, degli accrocchi che verranno testati solo empiricamente...?
Le case costruttrici di ammortizzatori ( moderni ) hanno proggettisti, macchinari, piste per collaudo, compiuter con programmi adeguati ecc. e voi fete un buco, lo filettate, mettete del gas a pressione ( quale gas? quale pressione ? ) e andate in moto felici e contenti...
Amo la tecnologia e quando sento queste cose mi sembra di essere tornato al dopo guerra, ai film del neo realismo, a " Ladri di biciclette "...al " Falcone della Moto Guzzi ", allo " Stornello " e cose del genere...:confused:
Con tutta l'amicizia possibile :eek: vi dico: mi fate cascare le braccia!:rolleyes:
Vi prego di prendere queste mie parole nel modo più amichevole possibile.:eek: :lol:
Grazie Mary delle tue preoccupazioni ... ma per una valvolina mi pare esagerato... ma in linea con la tua firma ...:lol:.
Considera che il foro della valvolina non è un cambiamento "strutturale"
in realtà a ben vedere c'e' ne già uno usato dalla casa madre per
mettere l'azoto e poi è stato sigillato. Ovviamente questo è il
modo più economico di fare un ammortizzatore.
Spessori di pareti, membrane steli ecc.ecc rimane tutto uguale.
Anzi revisionarlo è più sicuro, in quanto puoi cambiare
dei pezzi, tipo o-ring che possono perdere o cedere in qualsiasi momento
o mettere olio fresco ... come dicevo nel primo post ... alla fine
è un tubo de' fero ... :lol:
io ancora non sono andato dal sospensionista ... spero dopo Pasqua.
Sono d'accordo anch'io sul fatto che non si deve avere paura di intervenire sulle moto.
Poi naturalmente bisogna anche avere coscienza dei propri limiti tecnici ed evitare bestialate che possono mettere a repentaglio la nostra incolumità, ma neanche pensare che la tecnologia con cui abbiamo a che fare sia inarrivabile.
Di fatto le moto sono oggetti tendenzialmente semplici (decisamente più delle auto, ad esempio) e la maggior parte delle soluzioni tecniche utilizzate - con alcuni adattamenti ed aggiornamenti più recenti - sono comunque quelle che si rifanno alle conoscenze degli anni 30-40-50 del secolo scorso.
In più rispetto alle soluzioni già note allora abbiamo l'elettronica, l'abs, alcuni aspetti legati al telaio e all'aerodinamica, il resto è farina di un sacco già ampiamente noto da decenni e tutto sommato pieno di cose semplici.
Parlo per quello che mi riguarda.
Io ho visto un professionista serio, diplomato alla scuola per orafi, che ha unito passione e manualità inventandosi un lavoro che non c'è!
Ha clienti da tutt'italia e all'interno del motorhome dove lavora c'ha moltissimi macchinari tra i quali
tornio
macchina del vuoto
"ciaffo" per smontare le molle
e altri "ciaffi" destinati chissà a che cosa.
m'ha spiegato come funziona l'ammo,
m'ha spiegato cosa s'è rotto e perchè (presumibilmente) s'è rotto.
M'ha chiesto cosa volevo dall'ammo e,
quello che ha detto
ha fatto.:cool::cool:
Un vestito sartoriale è meglio o peggio di un vestito di valentino?
la tecnologia impiegata in fase progettuale o costrutitva non mira necesarriamente solo alla performance.
Resistenza,
economicità nei materiali
e nei processi produttivi
questi sono dei parametri che vengono considerati.
L'ammortizzatore BMW/SHOWA non è purtoppo nè rivoluzionario nè diverso dalla maggiorparte degli altri ammortizatori in commercio.
PER QUANTO ATTIENE ALL'IMPROVVISAZIONE INVECE CONCORDO IN PIENO:-o
io direi che la soluzione senza valvola (ad avere l'apparecchiatura per riposizionare la membrana) e' la piu' affidabile: cio' che non c'e' non si rompe.
vedo ben difficile (a meno che non si saldi, e bene, al tig) la tenuta della valvolina (se e' vero che dentro ci sono almeno una decina di atmosfere) solo con una colla al teflon... dai e dai, perdera' pressione (si fessura per le vibrazioni, come minimo)
e' gia' una bega far tenere il vuoto (e si parla di una differenza di pressione di 1 atm.) con le colle (vacseal a base epossidica che pero' poi diventa rigida e quindi sulla filettatura non tiene o resine, difficili da trovare sul mercato, a base siliconica che tengono anche sui filetti perche' rimangono elastiche)
(parlo di vuoto perche' ne ho esperienza diretta, ma alla fine e' lo stesso, sempre di garantire una tenuta a pressione di un gas si tratta...)
per me, l'unica soluzione valida e' saldare "bene" al tig la valvolina
(per bene intendo che la saldatura deve tenere il passaggio del gas, e ci vuole la manina d'artista, se no basta un microporo nella saldatura e la tenuta non c'e')
e comunque, rimane che la membrana e l'anello che la tiene scorrono all'interno del tubo che in origine non e' "bello" come superficie, e dai e si rovina la tenuta (come e' successo a me)
per questo io preferisco che mi venga cambiato il tubo con uno piu' rifinito all'interno, cosi' si elimina il problema alla radice.
ovvio, rimane che bandit si sta divertendo un mondo a far le cose da se', e gliene rendo merito, io non ne sarei capace anche se avessi le attrezzature. :!:
cidi, una cortesia,
Visto che non ho le coscenze tecniche per confutare quello che dici, potresti chiedere al TUO sospensionista di che anno e modello è la macchina da cui prende la cartuccia dell'ammortizzatore?
cosi che se mi si rompe (sgratsgrat)....................
Può servire anche ad altri credo!
ciaociao
La tenuta del vuoto della valvola aggiunge un fattore da controllare.
Il "mio" ammortizzatorista ha detto che nel modo
in cui lui le salda fino ad oggi non ha mai avuto problemi. Mette
una colla bicomponente sia sulla filettatura sia sul bordo della valvolina.
Inoltre stringe la valvola con un controdado (sempre incollato) che,
anche se fa un po' di spessore, evita che la valvolina tenda a girarsi
per le vibrazioni ed a "criccare" la colla.
Ci sono altre due alternative, a mio avviso più sicure ma che
posso essere fatte da persone con esperienza meccanica.
Dotare la valvolina di un o-ring di battuta, e quindi deve essere
fatta una sede di battuta dell'o-ring come da manuale sulla
testa dell'ammortizzatore ...
Oppure saldarla a tig ... questa è sicuramente la più sicura ma deve
essere fatta da un saldatore esperto.
Allora ho parlato con gli esperti dell'officina spaziale intergalattica ...:lol:
Mi dicevano, giustamente, che una saldatura a tig POTREBBE deformare
la battuta conica interna della valvolina quella che, con il controcono
ed un o-ring, garantiscono la tenuta.
Quindi dopo la saldatura non è detto che la valvolina tenga ancora
il vuoto.
Invece mi suggeriva una saldatura più "fredda" a stagno-argento
che è molto resistente una volta fatta, ed il pezzo può essere
scaldato localmente solo a 220°C. Anche i mezzi da usare sono
semplici ... una pistola termica regolata in temperatura ed il filo
della lega giusta... ovviamente.
giusto. il tig scalda e la valvolina e' piccola, non ci avevo pensato. sicuramente meglio la stagnatura con una lega ad alto (la sparo li', boh!) tenore di argento.
(non sono un saldatore ne' un esperto: e' che con 'ste cose mi ci imbatto provando a capirci qualcosa, ma non ci metto le mani sopra direttamente)
comunque sia, se il tuo sospensionista lo fa, sapra' bene quel che fa!
si muovono nell'interregno fra la tecnica e l'artigianato: ognuno di loro ha i propri trucchi e le proprie genialate per fare quel che devono fare.
per il dettaglio della cartuccia, provo a chiedere, l'altro giorno mi aveva accennato che e' un componente "diffuso", "usato da molte macchine".
in passato un post di guglemoster: trovato!! (http://quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=1710310&postcount=17)
comunque provo a chiedere, dopo pasqua, pero'. :dontknow:
maicolnait
05-04-2007, 13:16
se vi può essere utile la "colla al teflon" dovrebbe essere un sigillante appositamente studiato per resistere alle alte pressioni che non si irrigidisce nel tempo
io uso questo: http://xoomer.alice.it/loxeal/sigillafiletti.html
ma loctite e arexsons producono dei sigillanti identici
si è parlato di saldare TIG la valvola al corpo dell'ammortizzatore... ma non ho capito di quali valvole si sta parlando... parliamo delle valvole aria che si usano normalmente sui cerchi in lega? esistono anche in acciaio? quelle in ottone o alluminio che sono costituite da un tubo di poco più di un mm di spessore che poi è filettato sia esternamente ed internamente...saldarlo al TIG su una "cartella" in acciaio mi sembra un pò strano...
quello che in genere si fa, visto il ridotto spessore della cartella, è saldarci una boccola filettata internamente su cui poi si avvita la valvola sigillandola con il prodotto specifico...
credo che le pressioni che poi dovrà sopportare siano anche molto più elevate dei 10/15 bar a cui si caricano gli ammortizzatori estesi ...
ma so che quella della valvolina è una pratica utilizzata da tanto tempo
infine voglio fare i miei complimenti a Bandit per la costruzione dello smontamolle.... però mi sembra strano che un preparatore di sospensioni non abbia uno di questi smontamolle universali http://www.beta-tools.com/immagini/1556_1A.jpg
ce ne sono anche di molto economici
per sfilare l'anello di battuta utilizzavo addirittura una semplice cinghia a cricchetto da 2 tonnellate di quelle che si usano per legare i carichi pesanti sui camion...
Aveva lo smontamolle ma evidentemente non era così universale ...
molto interessante il sigilla filetti se funziona per pressioni elevate...
Trovato il prodotto Loctite. La confezione da 50ml costa 20€
alla RS.
si è parlato di saldare TIG la valvola al corpo dell'ammortizzatore... ma non ho capito di quali valvole si sta parlando... parliamo delle valvole aria che si usano normalmente sui cerchi in lega? esistono anche in acciaio? quelle in ot .
guarda ste foto.
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=1793498&postcount=25
non sono quelle dei cerchi ma penso che il funzionamento sia lo stesso.
ciaociao
Modificato il tirammolle anche per i WP e per lo smontaggio
della molla anteriore
Smontata la molla di un WP ant in 3 minuti! :D
Per quella del post WP sono stati dolori ... :-o
L'Emarginato
12-04-2007, 13:31
Bandit, sei capace a portarli su cad o similari, cosi da poterlo riprodurre seguendo la tua esperienza?
Pensavo che forse un attrezzo cosi composto tutto sommato si potrebbe far fare ad un torniere.
Un disegno quotato, qualcosa che abbia le misure...
grazie
Sono partito dal CAD ... solo che non trovo più il file ... :mad:
stasera lo cerco a casa altrimenti lo rifaccio. I pezzi sono semplici da fare.
Un tornitore li fa tranquillamente... solo lo scasso dei bulloni
laterali si deve fare di fresa ...
L'Emarginato
12-04-2007, 14:44
Perchè quella parte (sopra o sotto?) è fatta componibile?
La devi chiudere sull'ammortizzatore? e come fai a dargli la spinta iniziale se non riesci a puntare i bulloni?
La rondellona spaccata serve per chiudersi sull'estremità
della molla dell'ammo posteriore saltando il sistema del
precarico. Per l'ammo anteriore non c'e' questo problema,
ma si devono fare dei "riduttori" quelli in ottone per intenderci.
Li ho fatti in ottone solo perché ho trovato dei pezzi che
già erano di dimensioni simili a quello che mi serviva ...
I tiranti sono lunghi 35 cm ... quindi i bulloni riesco ad "appuntarli"
abbondantemente. I tiranti devono sporgere almeno 3-4 cm
una volto chiuso il sistema intorno all'ammo, in quanto la molla
sull'ammo è precaricata.
maicolnait
12-04-2007, 16:54
guarda ste foto.
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=1793498&postcount=25
non sono quelle dei cerchi ma penso che il funzionamento sia lo stesso.
ciaociao
non so che dirti
se comunque le misure sono uguali a quelle da gommista si tratta di un tubo (da 8mm esterno) di un millimetro di spessore
se è ferro zincato o acciaio inox si potrebbe anche pensare di saldarlo TIG al corpo dell'ammortizzatore ma non so quanto possa essere più sicuro del lavoro che ho sempre visto fare (foro + maschiatura o anche saldatura della boccola filettata)
per quanto riguarda la molla dell'ammortizzatore anteriore mi pare che si possa smontare l'anello di tenuta svitando completamente la ghiera di precarico
Ecco lo schema della rondellona spaccata se serve il file CAD
mandami un indirizzo di mail.
I tiranti sono fatti con una barra filettata M10. Mi raccomando devono
essere possibilmente in acciaio. Tirando il WP posteriore (l'ho quasi
dovuto mandare a pacco!) mi si è grippato un bullone su un tirante :rolleyes:.
Per fortuna ho un laboratorio dove non manca l'attrezzatura. Ho dovuto
caricare qualche quintale su un traspallet per schiacciare l'ammo e rilasciare
i tiranti ...
Allora oggi ho deciso per la saldatura stagno-argento...
la foto non è un granché ma il risultato è buono ...
piano piano ma vado avanti ...;)
jocanguro
08-01-2008, 19:36
Attenzione negli ultimi thread aperti manca il modello moto !!!
Correggeteli al volo , altrimenti verranno chiusi dai moderatori !!!!
(lo dico per voi ...)
ciao
Il Maiale
27-01-2008, 08:13
le forcelle puoi anche farlo, parlo di forcelle normali......il mono e anche il mono anteriore del BMW, no.
Devi avere attrezzatura particolare, sono sigilleti, e poi vanno caricati ad azoto..se con serbatoio esterno
L'Emarginato
27-01-2008, 23:24
Mi sfugge il motivo del lucchetto, per cui lo riposto paro paro, vediamo se cosi va bene...
Sto cercando di capire come NON spendere centinaia di euro per fare una cosa....e guarda cosa ti trovo.
http://www.apriliaontheroad.com/down...monopegaso.pdf (http://www.apriliaontheroad.com/download/ricondizionaremonopegaso.pdf)
Vediamo se qualcuno lo sa fare, io ho qualche timore, ma credo che si possa fare anche per i nostri...
L'Emarginato
27-01-2008, 23:32
Riporto in aggiunta una bella descrizione di Greenmanalishi che a causa del lucchetto miaveva inviato in MP:
io la revisione del mono l'ho vista quando ho portato quello di sion dal mio tecnico e tecnicamente non è difficile ma per farla bene ci vogliono attrezzature.
la prima è quella per comprimere la molla,operazione necessaria per disassemblare l'ammo. la seconda è quella per il controllo eventuale snervatura molla.
una volta aperto il mono ci vogliono le lamelle,quella specie di rondelle che regolano il freno idraulico sia in comp. che in estensione e bisogna metterne di vari diametri in base anche al peso del pilota. i nostri mono...omissis...di queste lamelle ne hanno una sola per lo smorzamento e un paio per la compressione e sia sul mio che su quello di fabrizio il tipo ne ha aggiunte non poche,ha fatto una piramide di roba mica da ridere. poi bisogna riempire con olio nuovo,ma per farlo bisogna fare in modo che insieme con l'olio non entri aria la quale altrimenti provocherebbe non pochi problemi di tenuta delle regolazioni idrauliche. per fare questo lui usa una macchina per il vuoto con un adattatore autocostruito al tornio. l'azoto o quello che ne resta lo toglie fisicamente forando il serbatoio e sullo stesso foro ci avvita poi la valvolina di riempimento,ma solo dopo aver ingrossato la cartella tramite saldatura riportata perchè altrimenti si correrebbe il rischio che la valvolina possa essere sparata via. lo stelo,se rovinato va lappato al tornio,poi ci vogliono le tenute interne nuove. alla fine di tutto si ottiene un buon prodotto...omissis....mantieni le 2 sole regolazioni,facili da effettuare senza perderti in regolazioni tipo basse e alte velocità che in pochi riescono a comprendere....omissis...al max alla fine della revisione uno può cambiare le molle se ne ha necessità...omissis..ciaooooooo!!
Grazie Green, tutto chiaro.
Non è una operazione facile, diciamo che Oram tutto sta tiritera la farebbe (per 180 euro a molla),ma dubito mettendogli pià lamelle, quindi alla peggio sarebbe da distrubare questo artigiano dell'ammo...
Le molle io le ho già cambiate, quindi sono metà lavoro avanti.
greenmanalishi
28-01-2008, 06:48
150 dal tecnico andreani a cui mi sono affidato. cè da dire anche,per chi volesse cimentarsi, che almeno dalle mie parti una volta all'anno presso concessionari jap, questi tecnici propongono dei corsi dal costo di iscrizione di 150 euro,sia per capire come funziona esattamente un monoammortizzatore e quindi effettuare regolazioni precise,sia per effettuarne la revisione..anche delle forche. non ho idea di quanti step siano comprensivi tali corsi,nel senso che magari alla fine per imparare ad effettuare una revisione bisogna partecipare a piu' corsi ma intendo scoprirlo quest'anno visto che un pò di attrezzatura l'ho a disposizione e costruirmi una macchina per il vuoto come quella che ho visto non è difficile.
jiango70
28-01-2008, 20:08
quello che hai fatto fare a me è una bomba la moto è cambiata,sembra un altra grazie greenmanalishi sei un mito.
greenmanalishi
28-01-2008, 21:24
allora attento che non ti scoppi sotto al chiulo...hahahahahahahahahahah
jiango70
29-01-2008, 20:13
speriamo di no..
maicolnait
30-01-2008, 11:58
io la revisione del mono l'ho vista quando ho portato quello di sion dal mio tecnico
...
l'azoto o quello che ne resta lo toglie fisicamente forando il serbatoio e sullo stesso foro ci avvita poi la valvolina di riempimento...
mi sorge un dubbio sul tipo di ammortizzatore che hanno sottoposto a revisione:
sembra che aprendo e richiudendo la parte idraulica dell'ammortizzatore rimanga dell'azoto nella camera di compensazione
questo mi fa pensare che la camera è sigillata (come su alcuni showa) ed è quindi impossibile intervenire sulle tenute della camera stessa
qualcuno sa darmi delle informazioni?
Come fa a rimanerci se la camera di compensazione viene bucata?
maicolnait
30-01-2008, 19:26
a me è parso di capire che l'ammortizzatore viene smontato completamente e l'azoto "se ne va" solo forando la camera di compensazione per montarci la valvolina
ad ammortizzatore aperto prima di forare c'era ancora azoto all'interno della camera di compensazione
mi pare un pò strano ma mi pare di aver capito che c'è una camera stagna e la valvola si monterebbe per ristabilire la giusta pressione che col tempo è calata
Invio alcune foto per visionare ricondizionamento ammo ant e post
R1100GS 100.000Km di Max 70
Revisione fatta da (pota..pota)
Rinaldi Sospensioni
Via Nazionale
24060 Pianico (BG)
Ant. Neuri 161 costo più alto del post per creare sede boccola
Post Neuri 136
Non ci sono valvoline ne all'ant ne al post.
unicamenta all'ant é stato creato un filetto sul corpo centrale per una boccola che servirà per le future revisioni.
Mi pare sia un lavoro più professionale di quelli visti fino ad ora.
Il mio vuole essre solo un supporto in più per chi volesse orientare in futuro ad una revisione.
Non capisco come allegre i file delle foto :mad::mad:scusate:!::!:
L'Emarginato
22-02-2008, 09:27
...molto interessante ad un prezzo migliore di quelli fin qui visti dai vari altri fornitori.
Per le foto, leggi qui, non ho ben capito il discorso della filettatura:
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php5?p=2465286&postcount=1
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=149355
Alcune foto degli ammo spero si veda la boccola ammo Ant.:!::!:
Mi auguro si possa capire.
Ho provato a modificare le foto per farle stare nei 97.7kB imposti per gli allegati ma non ho capito una beneamata muiiiinKia..:mad:
Non posso fare una foto originale da e-mail da 174kB e allegarla normalmene :(
I prezzi non comprensivi d' IVA
Il prezzo di base secondo Rinaldi ant. e post. se ammo SHOWA ant. predisposto di dispositivo ricarica neuri 136.00 +IVA per ammo, se deve apportare la modifica della boccola all' ant. i prezzi sono quelli già indicati.
Prezzi sempre indicativi fatti sulla base di ammo non rovinati nella componentistica ma solo eseguita un ricondizionamento dei liquidi o gas e dei vari organi di tenuta.
Per essere più sicuri quando Rinaldi li apre può fornire un preventivo oggettivo in base a cosa si ritrova.
www.rinaldisospensioni.it
pota....pota celo rimetto;)
maicolnait
23-02-2008, 12:41
quindi non essendo stata aggiunta alcuna valvolina per il ripristino della pressione, credo di capire che la camera di compensazione è sigillata:
se c'è perdita di pressione (verificabile con una normale bilancia pesapersone) è inutile cercare di ripristinarla montando la valvolina dato che una volta rigonfiato tornerà in breve tempo alla condizione di pre-revisione
un pò come tutti gli ammortizzatori showa montati su africatwin, dominator, transalp compagnia bella
finchè c'è perdita sulle tenute idrauliche si revisionano, si cambia l'olio e si riesce anche a variare le tarature
quando sono sotto tolleranza per la pressione del gas interno è meglio buttare via tutto
Prima di portare i pezzi a Rinaldi ho chiesto telefoncamente per quello post se bisognava applicare una valvola per rcaricare il gas.Rinaldi mi ha rasicurato ;)che tali operazioni lui non le applica ma ha acquistato un attrezzatura idonea per lavorare dall'interno, qual sia non lo so :( dato che i pezzi li ho fatti portare da un collega di lavoro.
In settimana provo se ha tempo di farmi spiegare quale sia questo tipo di attrezzatura.
In attesa sempre pota gnariiiiii:arrow:
greenmanalishi
23-02-2008, 23:12
sarei curioso di vedere cosa fa dall'interno........ma l'avete mai visto un mono aperto,smebrato,ridotto nei troccoli? se non cè valvola non cè ripristino di azoto,se non cè azoto le regolazioni idrauliche appena si scalda l'olio vanno a farsi benedire. se non cè piu azoto vuol dire che se ne è andato ad emulsionarsi con l'olio, e di solito, quando un mono "scoppia" e perde l'olio, il motivo è proprio perchè l'azoto ha vinto la resistenza delle tenute ed è andato a mischiarsi con l'olio facendo scoppiare le tenute idrauliche.si cambiano le tenute ma l'azoto va ripristinato e l'unica maniera è forare la camera o cartuccia,ingrossare la cartella della camera,posizionare una valvola (di solito ohlins perchè piccina) e rimettere azoto. sull'idraulica si possono aggiungere lamelle in compressione e smorzamento in quantità tale in base al peso del pilota e all'utilizzo della moto. per reintegrare l'olio bisogna farlo sottovuoto altrimenti entrerà anche aria e appena questi si scalderà avremo una bella schiuma. sono operazioni che richiedono un pò di tempo,macchinari,perizia ma sopratutto VOGLIA. se non ci sono questi requisiti è meglio gettarlo nel pattume e comprare un wp o ohlins o bitubo o un altro originale. discorso diverso per il mono anteriore che non è a camere separate ma ad emulsione. se vi propongono una revisione senza valvola il mio consiglio è quello di comprarvi un mono nuovo....ma io faccio il pompiere e non il tecnico delle sospensioni e dico la mia...per cui decidete voi.
è sottinteso che da un mono revisionato non si ricava uun ohlins!
...è sottinteso che da un mono revisionato non si ricava un Ohlins!
Direi di più:
è sottinteso che da un Ohlins mal revisionato non si ricava nemmeno uno Showa esaurito.
maicolnait
25-02-2008, 10:05
in altre parole....
facciamo così
provo ad aprire un mono e faccio un paio di foto della situazione che trovo all'interno
c'è mica qualcuno che ha un mono posteriore da buttare?
Io avrei quello che avevo iniziato a revisionare quando ho aperto questo 3D ... :-o
Ho contatato telefonicamente Rinaldi.
La telefonata é stata abbastanza breve :(da quel poco che o capito provo a spiegarlo.
Chiedo una correzzione se necessario in quello che scrivo da parte di Ezio51:!::!:.
Gli ammo Showa per GS 1996-1998 parlo per i miei e quelli di max70 sono di due tipi:
Ant. chiamati McPherson
Le caratteristica sono in origine:
-Non revionabili (senza modifica boccola vedi foto)
-Non presente il gas, lavora solo con olio
Post chiamati con un nome francese:confused:
Le caratteristiche sono
- Revisionabili per l'olio
- Presenza di gas non revisionabile Tipo africatwin,dominator,transalp,....
Se nel post il gas é esaurito come dice badit si butta tutto, o si crea la valvola esterna.Pericolo che con il tempo si scarichi, pena ricondizionare più spesso il gas.
In 13 anni di esperienza a rinaldi é capitato ma in maniera molto rara di trovarsi un post con il gas scoppiato miscelato all'olio.
Per la verifica se il gas, trovata la membrana intatta e ovviamente il gas intatto,viene fatta una prova sempre con attrezzatura apposita, dopo aver revisionato l'ammo.
Rinaldi mi ha invitato nella sua officina per poter visionare le varie atrezzature acquistate e quelle da lui create nel corso della sua esperienza professionale.
Spaccato dell'ammo ant.ora revisionabile dopo l'itervento della boccola filettata.
qualcuno riesce a recuperare anche elementi in cui la tenuta non c'e' piu' (come successe al mio anteriore) previa sostituzione del cilindro (stelo? non so il nome tennico) dell'amm. con un altro simile (montato su alcune auto, mi pare merdeces) cui si salda in testa l'asola per il fissaggio e si lavora all'interno per adeguare le sedi dei sieger (e forse anche delle boccole di scorrimento). azoto ripristinato non so come (ne' valvola ne' altro, o son diventato cieco e non la ho vista) ma non ho avuto abbastanza faccia tosta per chiedere come aveva fatto: ognuno ha i propri "segreti" e mi pareva di essere indiscreto.
il nome francese mi pare sia "de carbon"
L'Emarginato
26-02-2008, 09:38
Dico la mia.
Io credo che al questione non sia tanto se "si può fare" o meno.
Oramai è acclarato che fra i vari sospensionisti ci siano artigiani in grado di lavorare sugli ammo sigillati della bmw, con apparati appositi (più o meno complessi) come un eventuale macchina da vuoto.
Il vero cruccio, almeno per me, è capire se spendere 150,180 o più euro (scrivete i prezzi sempre con l'iva, mi pare di capire che qui non ci sono commercianti di ammo) hanno un valore duraturo o meno.
Mi spiego, dopo un tot di km, ho notato che l'assetto non era dei migliori, per cui ho pensato, di cambiare le molle ed ho ottenuto degl evidenti miglioramenti, sorpatutto nell'andatura veloce e con due passeggeri, cosa che anche con massimo precarico non ottenevo con le molle originali.
Adesso vado bene, ma il decadimento degli ammo come ci insegnano è lento e poco percettibile.
Ora, posto che tutti potrebbero prendere degli ammo nuovi, di altra marca etc etc, io non sono tipo che starebbe dietro a mille regolazioni , e come tutti sanno qualsiasi ammo degno di questo nome come minimo ogni 20.000/30.000 km (ma sarebbero meno) andrebbe revisionato.
Con degli ammo sigillati, se vai tranquillo riesci a farne almeno 40.000 o di più, senza grossi decadimenti, ma se uno lo apre e lo revisiona, spendendo quei soldi li, poi dopo quanti altri km sarebbe obbligato a risistemarlo, sapendo che alla prossima revisione come minimo ne partono altri 100?
Insomma è un conto costi/benefici sulla base dei km fatti.
Io non voglio starci tanto dietro, ritenete voi che fatto una volta, diciamo a 50.000 (per scrupolo, ove non esistanto evidenti problemi) poi dopo ogni qaunto sarebbe corretto farlo, tenendo a mente il precedente chilometraggio?
Non sarebbe meglio, a quel punto, sempre parlando di massimo chilometraggio SENZA manutenzione, prendere dei nuovi o usati poco e rifare il cambio molle?
Alcuni dicono che dopo la revisione, anche se fatta a regola d'arte, le tenute degli showa sono diventate leggermente più lasche per cui è facile ritrovarsi anche se ripeto il lavoro è fatto bene, senza gas/emulsione/olio e con un ammo spompato.
Magari nel cambio sarebbe opportuno oltre aggiungere lamelle, come suggerito da Green, anche cambiare i vari pezzi dell'esploso che vediamo,ma si trovano questi ricambi essendo l'ammo sigillato?
Tanti dubbi, ma alcune certezze: gli ammo si revisionano, costa circa TOT, e si possono anche migliorare con altre lamelle.
Io oggi valuterei l'acquisto di nuovi ammo, showa originali, col cambio molle.
Non so perchè, ma sarebbe l'unico modo a mio modesto avviso, di metterle su e dimenticarle....magari mi sbaglio...
maicolnait
26-02-2008, 10:38
parlando del posteriore
se la camera sigillata è ancora buona (nel senso che fa ancora il suo lavoro di tenuta sulla pressione e quindi non è necessario installare la valvolina... anche perchè secondo me sarebbe inutile)
la revisione con sostituzione dell'olio porta sicuramente dei benefici
e il decadimento dell'ammortizzatore appena revisionato è praticamente pari a quello di un ammortizzatore nuovo ed è sempre e comunque legato alla durata della tenuta sulla camera
diciamo che se la tenuta sulla camera dura mediamente 100.000 km a quel limite è conveniente buttare tutto
prima dei 100.000 è conveniente continaure a revisionare
fermo che è possibile misurare la pressione dell'azoto all'interno della camera con una pressa con manometro o con una normale bilancia pesapersone (come sugli showa di honda africatwin, ecc...)
non penso che la revisione sia così complicata
da quello che ho capito per aprire l'ammortizzatore è sufficiente una pressa da poche tonnellate
si sfilano tutti gli elementi e si puliscono a fondo
si sostituiscono le tenute idrualiche, magari anche il parpolvere ogni 2 revisioni
si rimonta tutto "a bagno" per scongiurare il pericolo di presenza di aria senza bisogno di creare il vuoto
credo che 100 euro, materiali eslcusi, sia il prezzo giusto
Il vero cruccio, almeno per me, è capire se spendere 150,180 o più euro (scrivete i prezzi sempre con l'iva, mi pare di capire che qui non ci sono commercianti di ammo) hanno un valore duraturo o meno....poi dopo quanti altri km sarebbe obbligato a risistemarlo, sapendo che alla prossima revisione come minimo ne partono altri 100?
Insomma è un conto costi/benefici sulla base dei km fatti.
tanto per fare statistica, i miei kmetraggi (r1100s, amm. anteriore standard, amm posteriore sport montato a 20000km, guida da solo senza borse, allegra ma non troppo, strade italiane quindi belle e brutte):
30000'km ant (e quindi 10000km post): sensibile decadimento delle prestazioni all'ant, l'idraulica non controllava piu' benissimo: revisione molle ed idraulica ant e post
90000km ant (70000post) cioe' 60000km dopo la prima revisione: esplosione anteriore (l'amm. non era semplicemente spompato, ma spingendo sul serbatoio la moto rimbalzava letteralmente come una palla da basket, a momenti volo via in curva), ricostruzione dello stesso (scritto piu' sopra) e revisione (gia' che c'ero) del post che pero' era ancora in buone condizioni
per adesso (>100000km), tutto ok. la stima di durata in km non saprei farla: magari faccio un viaggio stracarico col caldo su strade sconnesse e non finisco il viaggio, oppure vado solo sui passi appenninci sempre sul liscio e durano come la moto....
per i prezzi, la stima di maicol e' corretta: diciamo 120 con iva per amm.
le molle all'epoca le pagai 240 con iva entrambe adesso non so
da considerare (come scritto da molti molto spesso) che se monti amm. piu' prestanti comunque devi manutenzionarli lo stesso se vuoi mantenere le prestazioni (per es. la sensibilita' alle regolazioni) che li rendono migliori degli altri, e l'intervento e' simile a quello sugli originali (in termini di costi, immagino). il vantaggio ce l'hai in termini di prestazioni a elementi efficienti, non in termini di costanza delle stesse (se ho capito). magari mi sbaglio.
quindi il mio conto (±)
due molle (240) piu' 4 revisioni (120)= 720 in 100000km (con l'ultima rev. fatta 10000km fa), diciamo 800 perche' non ricordo le cifre esatte, quindi poco piu' della meta' di sosp. migliori (1400?) che avrei dovuto revisionare diciamo una volta quindi 1400 + 2 revisioni (120) = 1700
il risparmio l'ho avuto perche' le prestazioni degli originali ben messi sono state piu' che sufficienti per me mentre se avessi voluto delle prestazioni migliori, avrei dovuto cambiarli con altri piu' evoluti (ammesso e non concesso poi di saperne apprezzare i vantaggi in piu').
L'Emarginato
26-02-2008, 11:34
il risparmio l'ho avuto perche' le prestazioni degli originali ben messi sono state piu' che sufficienti per me mentre se avessi voluto delle prestazioni migliori, avrei dovuto cambiarli con altri piu' evoluti (ammesso e non concesso poi di saperne apprezzare i vantaggi in piu').
Esattamente il mio modo di vedere la questione.
Io non ho mai cercato ammo prestigiosi perchè NON saprei apprezzarli e per tenerli in modo prestigioso (come diceva anche Ezio) dovrei rifare chiaramente la revisione ad un chilometraggio inferiore a quelli originali.
La tua esperienza è utilissima,grazie.
Le molle le ho già, l'idraulica mi pare ancora funzionare, e sono a 36.000km.
Nel moemnto in cui si evolverà la probleamtica, o ci saranno hitn, sicuramente mi darò da fare.
Non disdegnando in ogni caso un acquisto di showa originali usati con pochi km, dove eventualmente piazzare le molle e/o provvedere ad una eventuale revisione dei miei.
greenmanalishi
26-02-2008, 12:12
per cidi :le cartucce erano/sono quelle della golf ma poco importa.
il succo secondo me è questo: la revisione di un mono ha effetti duraturi come da nuovo al patto che i lavori vengano eseguiti tutti e a regola.
se l'azoto si è stancato di stare nella cartuccia e ha preso altri lidi non cè bisogno di nessuna macchina particolare per accorgersene poichè l'ammortizzatore emetterà un rumore (tonk) ben udibile e avvertibile,e inoltre sarà completamente sfrenato provocando derapate anche a 50km ora.
se apro un mono per revisionare e adeguare l'idraulica (ed è un operazione uguale per tutti, anche wp e ohlins),che ha percorso 50milakm,non ha proprio senso non provvedere anche al gas,perchè poi potrebbe mollarmi fra 3000km o anche meno. il problema è che questa cartuccia è sigillata e non possiede la valvola di riempimento come marche blasonate per cui sarò costretto a metterla io ed è l'unica maniera. la valvola che andrò a mettere avrà le stesse garanzie di tenuta di quelle già in essere in ammo piu' costosi e blasonati.
il problema per la valvola è:
1 la cartella della cartuccia è sottile ed io devo avvitarci questa valvolina che dovrà sopportare una pressione di circa 11 bar,per tanto,con l'ausilio di un buon saldatore dovrò fisicamente saldare un manicotto filettato alla camera (che non è di cartone)il quale ospiterà la valvolina; quindi,maggiore tempo impiegato per la revisione=minore guadagno.
2 la valvolina: questa valvola deve essere di dimensioni minime e sopratutto piatta, e ce l'ha solo oihlins fatta così,per tanto se non sono un rivenditore/tecnico autorizzato avrò non poche difficoltà a reperirla.
3 se adeguo l'idraulica con olio diverso e con aggiunta di lamelle non posso permettermi poi di non essere sicuro di avere l'azoto necessario per mantenere raffreddata la parte idraulica,ecco perchè la sola revisione idraulica secondo me non ha senso. un conto è revisionare un mono con pochi km ma che ha rotto le tenute idrauliche e un conto è revisionarne uno che ha parecchi km sul groppone, frega niente se il tecnico non vuole mettere la valvola,vado da un altro.
a questo punto vi chiederete il perchè mi sta tanto a cuore sta cosa no?
non faccio il tecnico,e il tecnico che ha revisionato le mie non è ne mio fratello ne un amico ne tantomeno ha stipulato con me un contratto per portargli clienti,anzi,ha già il suo bel da fare con le piste che ogni volta che gli mando qualcuno lo metto in crisi. per secondo,mi è capitato di vedere lavori da chiodi,e se uno non sa o non se ne accorge, ancora si chiede come ha fatto a cadere quella determinata volta.
il costo della revisione? 150 euro tutto compreso mono alla mano e seguenti revisioni a 80 euro.
su questo argomento non scriverò piu perchè dagli ultimi post pare una guerra fra me e il tecnico di ivan70 (tecnico per altro famoso e stimato ),ma sono convinto che il telefono spesso non sia il mezzo piu' idoneo per certe spiegazioni.
L'Emarginato
26-02-2008, 12:24
Green il tuo apporto è UTILISSIMO e necessario alla comprensione.
Io questa guerra non la vedo, ma vedo solo fornitori diversi che dicono giustamente cose diverse.
La logica dell'aggiunta delle lamelle, come hai già detto altre volte , è la cosa migliore che uno possa fare, e senza essere dei tecnici mi pare strano nessuno degli altri lo faccia.
Però va bene cosi, il mercato è libero.
Io credo che la differenza stia nel fatto che revisionare e rendere revisionabile un ammortizzatore di serie in maniera impeccabile ci voglia un buon artigiano appassionato che faccia questa operazione a regola d'arte e non ho dubbi che si ottengano risultati più che buoni.
Dato che dalle mie parti è difficile trovarlo, alla fine ho optato per un paio di ammo WP usati e fatti revisionare. E' una procedura più "standard", ed è più facile trovare sospensionisti attrezzati.
Vi do alcuni dati forniti veocemente da Rinaldi sul lavoro svolto da un ammo per moto.
Per una percorrenza di 1'000 Km l'ammo o monoammo effettua un lavoro pari a 200 ore
Se prendiamo un motociclista normale casa lavoro e eccezione giro domenicale prudenzialmente in due anni percorre 15'000 Km ne risulta un lavoro di 3'000 ore.
Alcune pubblicità automobilistiche in passato fornivano dei dati per un controllo periodico degli ammo ogni 20'000 Km ossia ogni 4'000 ore.
Se faccio un calcolo con gli ammo di max70 con 100'000 Km risultano 20'000 ore di lavoro a detta di rinaldi era presente solo acqua schiumosa.:mad:
Quale sia il limite delle ore di lavoro non ho un dato da fornire.
Chiedo a qualche motociclista se ha dei dati da fornire per un limite imposto dalle caratteristiche dell'olio presente negli ammo.:!:
Non so da cosa dipenda esattamente il deterioramento dell'olio in un ammortizzatore. Il "mio" sospensionista mi ha detto che mediamente in un WP o Ohlins trova olii in stato migliore degli altri, con una leggera propensione per i WP. Quindi oltre alla bontà del pezzo, penso c'entri anche il tipo di uso che se ne fa, da come è stato revisionato ecc. ecc. Tirare fuori un limite date la variabili in gioco mi pare un po' difficile. Rammento quanto un meccanico chiamò altri 4 meccanici per cercare di sentire il ticchettio della catena di distribuzione del mio bandit con 110.000 km ... stupiti che non l'avessi fatto a 40.000 ...
Insomma l'unico dato sperimentale sullo stato dell'olio è rappresentato da questa foto scattata al WP posteriore con 40.000Km che ho comprato usato nel mercatino e portato (di corsa) a far revisionare. A quanto pare l'olio era ancora in buone condizioni ...
maicolnait
27-02-2008, 12:39
se l'azoto si è stancato di stare nella cartuccia e ha preso altri lidi non cè bisogno di nessuna macchina particolare per accorgersene poichè l'ammortizzatore emetterà un rumore (tonk) ben udibile e avvertibile,e inoltre sarà completamente sfrenato provocando derapate anche a 50km ora.
green credimi non voglio farti nessuna guerra
tra ammortizzatore completamente scarico e ammortizzatore nuovo ci sono diverse vie di mezzo
prima di arrivare a sentire il "tonk" si passa per un calo di pressione costante
a meno che le tenute della camera sigillata non esplodano di colpo
ti faccio un esempio prendendo in esame un ammortizzatore simile al posteriore bmw: lo showa del dominator
in quel caso per capire a che punto basta togliere la molla e cercare di comprimere lo stelo di 10 mm spingendo l'ammortizzatore su una normale bilancia pesapersone
il valore che si dovrebbe leggere sulla bilancia con un ammortizzatore nuovo è 33kg
il limite di servizio è di 28kg
sotto il limite conviene buttare l'ammortizzatore
il problema è che questa cartuccia è sigillata e non possiede la valvola di riempimento come marche blasonate per cui sarò costretto a metterla io ed è l'unica maniera. la valvola che andrò a mettere avrà le stesse garanzie di tenuta di quelle già in essere in ammo piu' costosi e blasonati.
io ci vedo un altro problema
se non trovo azoto all'interno della cartuccia sigillata significa che questo se n'è andato... probabilmente a spasso nell'olio e poi è anche probabile che sia uscito dall'ammortizzatore attraverso il paraolio dello stelo
questo significa che le tenute della camera di compensazione non fanno più il loro lavoro a dovere
e secondo me rigonfiare il pallone senza tappare il buco è un pò un controsenso
green ti ripeto che non c'è nessuna polemica in quello che scrivo
sono su questo topic (come credo siano gli altri) esclusivamente per capire come comportarmi di fronte ad un ammortizzatore da revisionare ;)
maicolnait
14-04-2008, 12:22
ci sono un pò di novità:
ho trovato un paio di ammortizzatori usati (gs1150) e sto iniziando con i lavori di revisione... non so se siano identici a quelli dell'RT ma sono sicuramente simili, almeno nella tipologia e nel funzionamento
per l'anteriore il lavoro è abbastanza complesso anche se si tratta di un ammortizzatore dalla costruzione molto semplice
il problema sta nel sistema di chiusura del gruppo tenuta: bisogna necessariamente tagliare per aprire e filettare il corpo (o saldarci una boccola filettata) per chiudere con un tappo
all'interno dell'ammortizzatore (anche del nuovo) c'è una pressione ridicola e anche le tarature sono morbidissime... credo che convenga revisionare solo in caso di perdita d'olio dal paraolio...
altrimenti si potrebbe aprire anche solo per variare un pò le tarature, in questo caso si potrebbe anche aggiungere una camera di compensazione esterna, saldando una boccola filettata 10x1 si può semplicemente collegarla con un normalissimo tubo in treccia inox utilizzando raccordi recuperabili
si potrebbe anche montare una camera con regolazione del volume interno (per alzare o diminuire la pressione) per intervenire un pò sulla "qualità" del freno di compressione
per il posteriore il discorso è meno complicato, la revisione è fattibile in casa con l'aiuto di una piccola pressa, non c'è alcun bisogno di montare la valvolina di ripristino pressione: la camera di compensazione è sigillata e aprendo l'ammortizzatore il gas rimane all'interno della camera
se la camera è completamente "sgonfia" allora è necessario forare e montare la valvola...
per il momento ho solo smontato completamente l'ammortizzatore
l'olio fuoriesce svitando il grano di contrasto della vite di regolazione del freno in estensione oppure smontando direttamente il piedino dallo stelo
per aprire il corpo dell'ammortizzatore è sufficiente togliere il seger che blocca l'elemento sigillante
nel complesso l'ammortizzatore mi sembra fatto discretamente bene: molto meglio degli showa montati di serie sulle honda "dual" come XL, dominator, transalp e AT
il gruppo di tenuta è in alluminio
il pistone sembra uno di quelli "seri"
le lamelle sono montate in serie piramidale e non a "blocchi" come sugli ammortizzatori un pò più semplici
i passaggi dell'olio sullo stelo sono abbastanza curati (i fori di scarico sono svasati e lucidati)
la spesa totale per il materiale di consumo si aggirerà intorno ai 45/55 euro (30/35 euro per il kit di tenute + boccola e 15/20 euro per l'olio)
gli unici problemi della revisione saranno lo spurgo in fase di montaggio e la costruzione di un piccolo utensile per la chiusura del gruppo di tenuta
prima di smontare ho provato a fare la misurazione che avevo descritto nel messaggio sopra
sull'ammortizzatore da revisionare (GS1150STD con 60mila km) ho letto 10kg
su un ammortizzatore in buone condizioni (GS1150ADV con 15mila km) ho letto 28kg
si tratta della "spinta" generata dalla camera di compensazione per contrastare l'ingresso di un cm di stelo all'interno dell'ammortizzatore
da come la vedo il valore può essere più basso per due motivi:
1- la camera di compensazione ha perso pressione (e allora bisogna piazzare la valvolina sperando che la tenuta del separatore sia ancora buona)
2- all'interno dell'ammortizzatore è entrata aria che si è emulsionata con l'olio, oltre a mandare a putt@ne il funzionamento dei freni idraulici assorbe l'aumento di pressione generato dall'ingresso dello stelo e limita il funzionamento della camera di compensazione (se è così la camera è ancora buona e non serve montare la valvolina)
o magari entrambe le cose... lo scoprirò solo dopo aver richiuso tutto...
c'è qualcuno che ha qualche altra idea?
maurodami
06-03-2020, 10:09
Vista la vetustà dei modelli 850-1100-1150, riporto su questa interessante discussione.
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