Visualizza la versione completa : R1200R: con abs o senza???
ragazzi aiutatemi...
sono in procinto di acquistare una r1200r ma non so se con abs o senza..
alcuni me lo consigliano,altri lo sconsigliano..
indipendentemente dal costo....
aiutatemi, grazie....
stefano68tr
09-01-2007, 18:54
abs dai retta
sicuramente senza . non so' che livello di funzionamento hanno raggiunto adesso . ma mi e' capitato di provare un abs munita 2 o 3 anni fa' e non ti dico gli spaventi x degli interventi sicuramente fuori luogo . cavolo che dritti !!
Io prima ero molto scettico come te, poi ho provato una moto di circa 2 anni fa ed ero daccordo con te, ma l'ABS dei MY 2007 e tutt'altra cosa, molto più modulabile, meno impreciso nell'intervento e soprattutto non ha più il servofreno
Prendila con l'ABS te ne innamorerai, non so se è una mia impressione ma anche la frenata è totalmente diversa. Io e un mio amico abbiamo preso la moto praticamente insieme, lui ha preso un KR no ABS e frena come una mountain bike a confronto con il mio KS
solo con l'ABS, se non altro si rivaluta per una eventuale vendita futura...
(..) alcuni me lo consigliano, altri lo sconsigliano (..)
Che è esattamente quello che accadrà qui sotto.
Forte della mia lunga frequentazione forumesca, potrei anche azzardare qualche percentuale sulla proporzione favorevoli/contrari... ma non lo farò :lol:
Il suggerimento che posso darti è di cercare (ne "il meccanico nel box", ma anche qui su Walwal, funzione "cerca", chiavi "ABS" e "servofreno") e di leggere gli interventi "tecnici" (spiegazione del funzionamento, perplessità argomentate su alcune caratteristiche di funzionamento degli impianti adottati da BMW, eccetera).. che forse contribuiranno -più dei generici "consigli"- (tipo "io ce l'ho e mi trovo bene" / io non ce l'ho e mi trovo bene" / "io mi sono schiantato per colpa dell'ABS" / "io non mi sono schiantato grazie all'ABS" ) a farti un'idea.
Devi prima sapere cosa ne pensi tu dell'ABS...; pensi sia una cosa buona o no?
Certamente, sulle auto, l'ABS c'è e non ci si sognerebbe mai di non metterlo.
Personalmente, per fare del turismo ( ed è quello che si fà e dovrebbe fare con le moto su strade aperte! ), l'ABS lo ritengo molto utile...e non aggiongo altro.
Per la rivendita dell'usato, se hai l'ABS venderai molto prima la tua moto; ricorda che le moto con ABS ( BMW ) sono la stragrande maggioranza.
Secondo me.;)
Se sei certo delle tue capacità di frenata e di saper controllare i "panic stop" prendila "senza" se sei in dubbio prendila "con".
Contrariamente a quanto scrive Paolo B non mi fiderei troppo degli interventi "tecnici", sono comunque orientati sulle preferenze di chi li scrive. Se li scrive un "pro" tenderà a mettere in risalto i vantaggi e farà finta di dimenticare gli svantaggi e viceversa.
architetto
10-01-2007, 08:35
sicuramente con ABS
Chi ce l'ha ti dirà di metterlo, gli altri il contrario e tu ne sai come prima, trova qualcosa che spieghi per bene cos'è e come funziona (l'abs bmw di ultima generazione) poi decidi da solo.
IMHO quando entra aiuta quasi sempre, solo in rare situazioni può peggiorare le cose.
silversurfer
10-01-2007, 09:05
Mai più senza ABS :D
Come vedi ho la moto che ti interessa. La mia è senza perchè la preferisco così. Sono sistemi di sicurezza attivi; penso che funzionalmente vadano benissimo... vedi tu se mentalmente vuoi averlo oppure no.
Giusto ciò che dici del val. commerciale; le moto con ABS (per giunte BMW) sono tra le più ricercate, quindi è un po' un "investimento".
grazie ragazzi x i consigli....
ho letto un pò di roba sull'abs (principalmente su quello vecchio) ma tutto sommato visto l'utilizzo che faccio io della moto (turismo a medio raggio in due) e in considerazione di una futura rivendibilità credo che la prenderò con l'abs....
a presto...e ciaoooooooo.
so per certo che se non avessi avuto abs nel mio rt 1150 due anni fa , arrivando lungo lungo ad una curva, sarei caduto per il bloccaggio delle ruote dato che mi sono fatto prendere dal panico e mi sono attaccato ai freni (da pivellino) invece ho fatto la curva perchè abs è intervenuto. Io, che non confondo la strada per una pista preferisco averlo.;)
Andreapaa
10-01-2007, 11:07
Vai dal conce e prova una con abs ed una senza, possibilmente in una giornata di pioggia e/o su asfalto sdrucciolevole poi decidi.
Io ho fatto così, ed alla fine l'ho presa senza.
Ma come si è detto e ridetto ed ancora detto, la cosa è soggettiva, IO dopo le due prove ho preferito senza, e questo NON vuole dire che l'abs non vada bene, non serva, ecc ecc. Evidentemente la MIA guida preferisce non averlo.
Circa il maggior valore nel tempo non è detto, poi è ovvio che ha maggior valore, costa 1200 euro in più ... semmai si deve discutere se una moto senza abs si venderà o meno.
Comunque un mio amico stà cercando di vendere una kr e non ci riesce proprio perchè ha l'abs (ma forse perchè ha la versione con servo).
Sono però convinto che solo la parola "ABS" ha un valore aggiunto ... come la parola "satellitare" se si parla di antifurto o "clima" se si parla di auto anche di bassa cilindrata ... non importa che funzioni o meno, basta la parola!
L'Emarginato
10-01-2007, 11:22
Circa il maggior valore nel tempo non è detto, poi è ovvio che ha maggior valore, costa 1200 euro in più ... semmai si deve discutere se una moto senza abs si venderà o meno.
Un conce qualche giorno fa mi ha svelato un segereto....
le moto usate is valutano tutte, inevitabilmente, con abs, senza, con motore, senza etc etc.
In più, se volessi maleaugratamente dare indietro al conce bmw la vecchia moto X per prendere la nuova Y p x1200, il valore non sarebbe neanche quello del libretto eruotax, anche qualcosa in meno che manco servirebbe a giustifcare un acquisto.
Per intederci, fino a qualche anno fa, essenzialemnte pre-euro, se avevi una moto usata e volevi prenderti quella nuova, riuscivi in media a starci dentro con qualcosa meno della metà dei soldi.
Oggi il vecchio sul nuovo ti aiuta al massimo al 30%/35%...
Insomma, scegli quello che ti piace e ti serve, non quello che in un futuro semmai...perchè tanto sono tutte cagate...
Vai dal conce e prova una con abs ed una senza, possibilmente in una giornata di pioggia e/o su asfalto sdrucciolevole poi decidi.
Io ho fatto così, ed alla fine l'ho presa senza.
Ma come si è detto e ridetto ed ancora detto, la cosa è soggettiva, IO dopo le due prove ho preferito senza, e questo NON vuole dire che l'abs non vada bene, non serva, ecc ecc. Evidentemente la MIA guida preferisce non averlo.
Circa il maggior valore nel tempo non è detto, poi è ovvio che ha maggior valore, costa 1200 euro in più ... semmai si deve discutere se una moto senza abs si venderà o meno.
Comunque un mio amico stà cercando di vendere una kr e non ci riesce proprio perchè ha l'abs (ma forse perchè ha la versione con servo).
Sono però convinto che solo la parola "ABS" ha un valore aggiunto ... come la parola "satellitare" se si parla di antifurto o "clima" se si parla di auto anche di bassa cilindrata ... non importa che funzioni o meno, basta la parola!
hai fatto questa scelta dopo aver provato una moto con il "vecchio" o "nuovo" abs????
Ma ci vuole tanto a farlo disinseribile con un tasto sul cruscotto ?
Andreapaa
10-01-2007, 11:35
Insomma, scegli quello che ti piace e ti serve, non quello che in un futuro semmai...perchè tanto sono tutte cagate...
GRANDE! Giustissimo.
Nella mia "carriera" motociclistica ho sempre acquistato quello che piaceva a ME, anche se gli ALTRI sconsigliavano/consigliavano quel modello, l'altro, quel colore, quel tipo di cerchi, quall'accessorio, ecc ecc ecc.
Poi quando è venuto il momento di cambiare, le ho sempre vendute da privato, e gli acquirenti hanno sempre guardato come era tenuta. In questomodo ho sempre preso "bene", e spuntato sconti compresi fra il 7 ed il 12% sul nuovo.
Inoltre mai nessuno ha fatto caso che la moto era immatricolata dicembre piuttosto che gennaio.
Ma ci vuole tanto a farlo disinseribile con un tasto sul cruscotto ?
Certo, perchè fra i due sistemi cambia il dimensionamento della parte idraulica.
Certo, perchè fra i due sistemi cambia il dimensionamento della parte idraulica.
Hai voglia di spiegare in 3 righe e con parole possibilmente comprensibili per un profano ?
Grazie. :)
vi dirò che il discorso rivendibilità lo ritengo secondario.....
era x capire se effettivamente questo nuovo abs (senza il servo) valeva la spesa di 1.200 euro....
vengo da un precedente ABS (quello con il servo) poi attualmente ho l'ultima generazione di ABS, sinceramente se al primo dovevi abituartici; per il secondo ti sembra di averlo sempre avuto....
Salto i commenti di tutti quelli che hanno risposto. ABS sicuramente si. La R1200R è la mia prima moto con ABS. Frena bene e non è invasivo.
Andreapaa
10-01-2007, 12:01
hai fatto questa scelta dopo aver provato una moto con il "vecchio" o "nuovo" abs????
Entrambe, quello nuovo nel corso del "test" e quello vecchio con la moto del mio amico.
Ripeto: Io (cioè a me medesimo) non piace, non dico che non vada bene, a ME non piace.
La R1200R è la mia prima moto con ABS. Frena bene e non è invasivo.
Una curiosità: da come scrivi deduco che hai provato anche una r1200r senza abs ...
era x capire se effettivamente questo nuovo abs (senza il servo) valeva la spesa di 1.200 euro....
Insisto ... provale ENTRAMBE ... non fare una cosa per "sentito dire"
Molti tra coloro che non usano l'ABS pensano che il suo principale vantaggio consista negli spazi di frenata più ridotti. Sbagliano, anche perché in alcune circostanze gli spazi di frenata si possono anche allungare. Il vero vantaggio dell'ABS è che anche nella frenata più violenta le ruote non si bloccano mai, e quindi non si rischia la caduta per perdita di aderenza e cessazione dell'effetto giroscopico indotto dalla rotazione delle ruote.
Questa è la mia esperienza. Vado su due ruote da quando avevo 15 anni, non sono un campione, ma nemmeno una schiappa e so modulare una frenata al limite.
Dal 2001 ho usato solo BMW con ABS; da allora non ho mai più fatto incidenti dovuti a bloccaggio delle ruote, mentre prima accadeva ogni tanto che, specie sul bagnato, scivolassi a terra per bloccaggio dell'anteriore nelle frenate d'emergenza (tipicamente, sul bagnato in mezzo al traffico cittadino).
Sono fermamente convinto che anche il migliore dei piloti sia soggetto ad errori. Magari una volta ogni diecimila frenate, ma capita. Beh, quella volta, l'ABS lo salva.
Molti detrattori parlano di problemi nella guida derivanti dall'ABS. Ti posso garantire che nel 99% dei casi il comportamento della moto in frenata è esattamente lo stesso con ABS o senza (fa ovviamente eccezione il caso di ABS dotato di servofreno), semplicemente perché l'antibloccaggio non si innesca fin tanto che non si verifica un bloccaggio di una delle due ruote.
Nel rimanente 1% (ovviamente, la percentuale varia secondo l'abilità e la fortuna del pilota, ma non è mai pari a 0), cioè nel caso che si verifichi un bloccaggio, l'ABS comporta:
sempre, l'eliminazione del rischio di scivolare a terra;
sul bagnato liscio, un netto miglioramento degli spazi di frenata;
sul bagnato sconnesso (pavé), un sensibile peggioramento degli spazi di frenata.
Oltre a quanto detto al punto 3., l'ABS ha anche altri due svantaggi: il costo e il fatto di essere un aggeggio in più che può guastarsi.
Personalmente, ritengo che l'ABS valga la spesa, sia per la tranquillità che infonde nella guida, sia perché una mancata scivolata può bastare per ripagarsi l'impianto.
Quanto all'affidabilità, da quest'anno BMW è tornata a un ABS semplificato, privo di servofreni, che dovrebbe miglirare di parecchio l'affidabilità del sistema (che nella mia esperienza è già elevata, avendo avuto un solo guasto in quasi 100.000 km, peraltro pagato da BMW nonostante la garanzia già scaduta).
Spero che queste informazioni ti siano utili.
Una curiosità: da come scrivi deduco che hai provato anche una r1200r senza abs ...
Deduzione sbagliata. Mai provata la R1200R senza ABS. Anzi, la mia RR è la prima moto in assoluto che ho provato con L'ABS. E lo consiglio perché dopo 25 anni ininterrotti su due ruote e svariate centinaia di migliaia di km, questo non mi ha causato alcun problema. Confesso che non l'avrei preso se BMW avesse mantenuto la frenata assistita, ma dico anche che con il vecchio k100rt almeno un paio di volte mi avrebbe evitato un mezzo infarto, del tipo inchiodata del posteriore a 80km/h con la moto che si mette di traverso sventolando da destra a sinistra mentre piangi preghi e bestemmi contemporaneamente.
Ad oggi ho fatto poco più di 2000 Km e molti di questi in città, e l'ABS è intervenuto in maniera decisa una sola volta evitandomi un tamponamento.
Andreapaa
10-01-2007, 17:58
Una curiosità: da come scrivi deduco che hai provato anche una r1200r senza abs ...
Deduzione sbagliata.
... e allora come fai a dire che "Frena bene e non è invasivo" se non hai provato una moto identica senza abs...
Comunque per me il problema si riporrà fra una decina di anni.
Io sulla mia ce l'ho, quindi non posso che consigliarti di acquistarla CON...
Sul suo funzionamento non posso esserti d'aiuto, in quanto per fortuna non ho ancora avuto modo di verificarne l'efficacia.
Comunque sulla F650GS avevo l'ABS e lì il giudizio è stato negativissimo: era invasivo e allungava tremendamente gli spazi di arresto. Dopo due tamponamenti senza conseguenze per persone o cose (in città e a velocità da codice...) ho venduto l'F650 per la R...
... e allora come fai a dire che "Frena bene e non è invasivo" se non hai provato una moto identica senza abs...
Comunque per me il problema si riporrà fra una decina di anni.
Perché non è necessario aver provato la stessa moto per capire se frena bene o se l'ABS è invasivo o meno. Basta avere esperienza di moto.
Sarebbe interessante vedere se è stato fatto un raffronto sugli spazi di arresto per capire quale frena meglio, visto che senza ABS non c'é ripartizione della frenata, almeno così credo. Ma le prove troppo tecniche lasciano il tempo che trovano. L'importante, visto che parliamo di moto da strada e non per un esclusivo uso in pista, è la sicurezza su strada, dove l'ABS è vincente. Se poi uso la strada come una pista allora possiamo parlare di inconvenienti dovuti dall'ABS. Ma il problema non è dell'ABS ma di quanto sale ho in zucca.
Personalmente con l'ABS mi trovo bene e sostengo che sulla R1200R non è invasivo perché al momento è intervenuto solo due volte dandomi una mano. E senza il servofreno sparisce l'annoso problema della frenata residua che si presentava in caso di problemi all'elettronica.
dr.Sauer
11-01-2007, 15:44
certamente con ABS.
è come l'assicurazione, meglio averla sperando di non usarla mai che trovarti, anche una sola volta, ad averne bisogno e non averla.
Basta una volta a fare grossi danni (e non intendo alla moto)
Andreapaa
11-01-2007, 15:52
Io sulla mia ce l'ho, quindi non posso che consigliarti di acquistarla CON...
Bhè ... che consiglio è ... mica detto che uno che ha qualcosa poi consigli la stessa cosa ...
L'importante, visto che parliamo di moto da strada e non per un esclusivo uso in pista, è la sicurezza su strada, dove l'ABS è vincente.
Forse SilvioB non è proprio daccordo:
Comunque sulla F650GS avevo l'ABS e lì il giudizio è stato negativissimo: era invasivo e allungava tremendamente gli spazi di arresto. Dopo due tamponamenti senza conseguenze per persone o cose (in città e a velocità da codice...) ho venduto l'F650 per la R...
Certo, certo, certo, era un altro abs, altra moto, altri tempi ... idem le versioni con servo ecc ecc, però intanto chi ha avuto quelle versioni non può certo esserne contento, e magari anche quelle volte si suggeriva il "mai più senza".
Come dicevo, forse ORA l'abs per le moto è diventato affidabile (forse, visto che siamo ancora troppo presto per dirlo), ma fino ad ora non credo che si possa dire che l'ABS applicato alle moto sia stato proprio vincente (almeno per chi non ha una marea di soldi per aggiornare la moto alla release dell'abs).
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