Visualizza la versione completa : TUTOR..ma secondo voi..
Percorrevo l'altra settimana la tratta viareggio firenze bologna ancona in macchina..a parte un aumento delle postazioni fisse in autostrada..io e mio papa ci siamo chiesti se questo tutor tanto pubblicizzato funzioni veramente o possa essere una mega bufala..su quattroruote o un'altra rivista automobilistica recentemente ho letto che nei tratti coperti gli incidenti i sono ridotti ma DATI CONCRETI su multe o infrazioni non se ne sono visti..cosa mi dite?
novantottoottani
30-12-2006, 11:26
Siamo in Italia,i dati autostrade devono essere elaborati e per questo ci vuole tempo,tanto tempo...........
Siamo in Italia,i dati autostrade devono essere elaborati e per questo ci vuole tempo,tanto tempo...........
ho letto il post sulla trasmissione del f800 e questo.:-o
Mi consolo pensando che c'è qualcuno che c'ha le palle girate come me (in questo periodo):lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Non facciamoco travolgere dal buonismo pre festa.:cool::cool::cool::cool:
..
si però rispetto ad altre volte nelle quali c'era molta enfasi e velocità nel pubblicare dati in questo caso non si legge niente di" numerico" , non so se mi spiego.
posso solo dire che è un pochino di tempo, da metà dicembre circa, che i pannelli a messaggio variabile della mi-ve dopo bergamo dicono: controllo velocità elettronico con sistema tutor. il tutor è nei pressi di ospidaletto. se funzioni o meno spero di non verificarlo di persona.
auguri
si sa ..con l'inverno anche il mio cervello si è intorpidito..però l'argomento non mi sembrava proprio da buttare via..
comunque :mad: entro un paio d'anni tutta le rete sarà monitorata :mad:
comunque :mad: entro un paio d'anni tutta le rete sarà monitorata :mad:
........... e poi delle multe rilevate in autostrada andrà una fetta agli spagnoli.
O a chiunque altro paghi una bella tangente per entrare in un mercato monopolistico in cui si fa il bello o (molto più spesso) il cattivo tempo.
Prima gli stranieri non si facevano entrare e, a guadagnarci, erano gli pseudo imprenditori italiani (oltre ai soliti politici):D:D:D
Adesso con sta minghiata della libera circolazione e del divieto di discriminare investitori stranieri toccherà a qualche straniero.:(
Ci rimette lo pseudo-imprenditore ma in compenso ci guadagna di più il politicuccio di turno.:D:D:D:D
Dalle mie parti l'A14 è "tutorata" dal Tutor da Settembre scorso + o -... Qualcuno mi ha detto che dopo il primo mese sono state rilevate 40 infrazioni nel tratto abruzzese... Da allora più nessun dato, nè certezze sul come e se effettivamente funzioni (ad es. in caso di pioggia rileverebbe velocità >110km/h?).
Ma mi sembra anche di ricordare che dov'è Tutor "per legge" non possono esserci autovelox!!!!!
quindi ancora nessuno è stato multato dal tutor? allora o funziona un gran bel pò quindi tutti bravi oppure non so permangono i miei dubbi..:confused:
le classiche caxxate all'italiana.
un genio decide "giro di vite" sulla velocità in autostrada.
Allora giù miliardi sui tutor e tante altre amenità.
Poi:
all'inizio non ci capisco un bene amato caxxo
poi quando è arrivato "il consulente" fanno una strage
poi arrivano una strage di ricorsi
alla fine ci pensa il GdP che s'inventa giurisprudeza e annulla tutto con buona pace dei coglioni che invece di ricorrere hanno pagato.:-ose cerchi sul forum c'era uno con un s3 o s4 non ricordo che s'era preso una foto a 250km/H dal tutor in funzione autovelox.
Cerca quel post ma comunque poca chiarezza anche lì;)
OrsoPedro
31-12-2006, 12:33
Percorrevo l'altra settimana la tratta viareggio firenze bologna ancona in macchina..a parte un aumento delle postazioni fisse in autostrada..io e mio papa ci siamo chiesti se questo tutor tanto pubblicizzato funzioni veramente o possa essere una mega bufala..su quattroruote o un'altra rivista automobilistica recentemente ho letto che nei tratti coperti gli incidenti i sono ridotti ma DATI CONCRETI su multe o infrazioni non se ne sono visti..cosa mi dite?
Qui a Firenze lo hanno installato (e ampiamente pubblicizzato) sulla Firenze-Pisa-Livorno. Per quanto ne so (e non era difficile immaginarlo) hanno dei seri problemi con la rilevazione automatica del numero della targa. Mi sa che si erano abituati male con le postazioni per le ZTL nei centri storici - bella forza, lì a malapena vai a 50 all'ora mentre qui per essere multato devi superare i 90 (o i 130 in autostrada) ed il riconoscimento automatico è un pelino più critico. ;)
Cmq so che hanno fatto un po' di multe usando dei poliziotti che si sono messi a mano a fare il riconoscimento targhe e la relativa correlazione, ma per quanto ne so è stata una cosa "una tantum".
Lamps!
Il problema non esiste se in autostrada non superiamo i 140, che mi sembra una velocità accettabile.. ;) il vero pericolo sono le statali con i 50 o i 70, li si che si rischia la patente.. :(
quindi ancora nessuno è stato multato dal tutor? allora o funziona un gran bel pò quindi tutti bravi oppure non so permangono i miei dubbi..:confused:
Ebbene sì... il tutor esiste! Mi hanno appena notificato una multa da 152 euro e 2 punti sulla patente per un'infrazione rilevata da tutor sulla tratta Masone-Voltri sull'autostrada Gravellona toce-Genova. In un tratto di 5,8 km hanno rilevato una velocità media di 142,qualcosa km/h, con sconti e tolleranze scende a 137 (mi sembra) in un desertico tratto a 3 corsie più quella di emergenza alle 23:30 di un venerdì sera di Novembre...sono un delinquente eh? Ah, il limite in quel tratto è inspiegabilmente (o forse per raccogliere meglio i frutti del tutor) di 100 km/h. Sono la testimonianza che i tutor sono attivi e funzionanti, ma purtroppo sono l'ennesima testimonianza che i rilevamenti della velocità vengono effettuati ed utilizzati al 90% per fare cassa e non per aumentare la sicurezza sulle nostre strade. Ma è una vecchia storia.
maxcsbbiagi
31-12-2006, 18:52
Tutor al CEPU.
Ebbene sì...
Innanzi tutto mi dispisce per la multa ma è superfluo dirti che non sei l'unico che prende eccessi di velocità.:mad::mad:
UNA CORTESIA puoi richiedere la foto?
o magari la visioni e basta.
Di notte non hai visto il flash?
é una foto che riprende il posteriore o l'anteriore?
grazie
Nessuna foto, è un filmato! Niente flash, niente di niente. Le telecamere sono posizionate sotto i 2 tabelloni luminosi (quelli che danno info sul traffico o che invitano a guidare con prudenza ecc...) posizionati a 6 km l'uno dall'altro, vedono a che ora sei passato sotto il primo e dopo quanti minuti transiti sotto il secondo e calcolano la media. Non ci sono flash e nessuna foto. Dall'orientamento delle telecamere direi che riprendono il posteriore, anche perchè altrimenti le moto sarebbero salve! Cmq non ho la certezza al 100% dato che ero in macchina.
Nessuna foto, è un filmato!
Ho visto fisicamente i tutor e quindi li riconosco.
Era una curiosità pratica per sapere cose che per esempio sono utili in caso di ricorso.
Ci sarà comunque una documentazione a corredo della sanzione. (cartacea, digitale.)
qual'è il formato se in digitale?
Qual'è il SW che usano per il riconoscimento delle targhe. ( è un OCR?)
La targa è "incontrovertibilmete" leggibile?
E' in maniera "inequivoca" la stessa maccihna a passare sotto i due sensori sui due "ponti".
Se passi a cavallo della striscia bianca che divide le due corsie si prende la targa?
Ebbene sì... il tutor esiste! Mi hanno appena notificato una multa da 152 euro e 2 punti sulla patente per un'infrazione rilevata da tutor sulla tratta Masone-Voltri sull'autostrada Gravellona toce-Genova. In un tratto di 5,8 km hanno rilevato una velocità media di 142,qualcosa km/h, con sconti e tolleranze scende a 137 (mi sembra) in un desertico tratto a 3 corsie più quella di emergenza alle 23:30 di un venerdì sera di Novembre...sono un delinquente eh? Ah, il limite in quel tratto è inspiegabilmente (o forse per raccogliere meglio i frutti del tutor) di 100 km/h. Sono la testimonianza che i tutor sono attivi e funzionanti, ma purtroppo sono l'ennesima testimonianza che i rilevamenti della velocità vengono effettuati ed utilizzati al 90% per fare cassa e non per aumentare la sicurezza sulle nostre strade. Ma è una vecchia storia.
mi dispiace..ecco comunque l'articolo che avevo nominato..
15841
Trinitro
02-01-2007, 18:20
se uno fa una botta di conti (ingegneristici) si accorge che il tutor in modalità completamente automatica non può funzionare. diversamente, con l'ausilio dell'uomo può funzionare bene... ma quanti addetti possono vigilare? 1? 10? 100?
bof... questa informazione non sarà mai resa pubblica.
mi dispiace..ecco comunque l'articolo che avevo nominato..
quindi devi ringraziare qualche santo che non t'hanno sospeso la patente....
per ben 3 kmh!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nessuna foto, è un filmato! Niente flash, niente di niente. .....
non un filmato ma almeno 2 filmati (a meno di non attaccarti una telecamera alla macchina)
Dalle mie parti l'A14 è "tutorata" dal Tutor da Settembre scorso ...
Ma mi sembra anche di ricordare che dov'è Tutor "per legge" non possono esserci autovelox!!!!!
questo perchè non ti possono fare 2 volte la multa per la stessa infrazione.
ciccio bmw
02-01-2007, 19:14
ho letto da qualche parte,non ricordo dove, che la fotografia in entrata e in uscita è attivata da sensori di peso annegati nella carreggiata, infatti sotto i pannelli si vedono come delle griglie. pertanto in auto non si può evitarli, ma in moto basterebbe passare sotto il pannello sulla riga di mezzeria.;) ;)
almeno spero
sicuro?..mi pareva che la rilevazione fosse affidata alle stesse telecamere che fotografavano facendo la media del tratto..:confused:
Ebbene sì... il tutor esiste! Mi hanno appena notificato una multa da 152 euro e 2 punti sulla patente per un'infrazione rilevata da tutor sulla tratta Masone-Voltri sull'autostrada Gravellona toce-Genova. In un tratto di 5,8 km hanno rilevato una velocità media di 142,qualcosa km/h, con sconti e tolleranze scende a 137 .
Ma se la velocita' effettiva(tenendo conto della varia tolleranza) e' di 137 km come hanno fatto a decurtarti 2 punti?:confused:
entro i 10 km/h oltre il limite non c'e' decurtazione di punti...
Ebbene sì... il tutor esiste! (...)Ah, il limite in quel tratto è inspiegabilmente (o forse per raccogliere meglio i frutti del tutor) di 100 km/h. Sono la testimonianza che i tutor sono attivi e funzionanti, ma purtroppo sono l'ennesima testimonianza che i rilevamenti della velocità vengono effettuati ed utilizzati al 90% per fare cassa e non per aumentare la sicurezza sulle nostre strade. Ma è una vecchia storia.
Mi spiace per la multa, però lì il limite non è 100 km/h "inspiegabilmente"...avrai notato che a scendere è praticamente un curvone unico: nel corso degli anni si sono verificati numerosi incidenti mortali determinati dall'alta velocità che hanno visto coinvolti quasi sempre TIR che, nelle migliori delle ipotesi, si "limitavano" a investire le auto che li precedevano, nella peggiori, a sfondare le protezioni laterali e a schiantarsi sulle case sottostanti. Poiché questi accadimenti si sono verificati, purtoppo, con una certa frequenza (l'anno scorso tre o quattro incidenti di questo tipo nel giro di 3 giorni con diversi morti) hanno deciso di mettere il limite a 100 (70 o 80 per i TIR).
Comunque, personalmente, onde evitare spiacevoli conseguenze, quando leggo velocità controllata sto in campana e quantomeno cerco di evitare di andare sopra i 20 km/h oltre il limite indicato ;)
Ma se la velocita' effettiva(tenendo conto della varia tolleranza) e' di 137 km come hanno fatto a decurtarti 2 punti?:confused:
entro i 10 km/h oltre il limite non c'e' decurtazione di punti...
Il limite è a 100, non a 130 :confused:
Sul giornale "Auto" numero di dicembre o novembre(non ricordo bene) c'è un articoloo nel quale si analizza il tutor...si spiega informando che il cambio di corsia è inutile così come il camminare sulla linea di mezzeria! Il tutor inglese infatti può essere tranquillamente ingannato con questo trucchetto. In Italia ogni telecamera è in grado di monitorizzare le 2/3 corsie di cui si compone l'autostrada...questo è quanto.
mangiafuoco
03-01-2007, 11:56
pero' la lettura della targa avviene contestualmente al passaggio sopra i sensori annegati nell'asfalto (si vede dove stanno, perche' ci sono come dei tagli, delle "cicatrici"). Quindi, in teoria, se una moto passa tra i sensori, questi non dovrebbero rilevarne il passaggio, e di conseguenza nessuna lettura sarebbe effettuata. E' chiaro che questo con l'auto non si puo' fare, nel senso che (a meno di non transitare nella corsia di emergenza..e io l'ho visto fare nel tratto Pescara - Cerignola) il sensore si becca comunque.
Personalmente, da grande utilizzatore di autostrade, credo che funzioni ma sempre con la supervisione umana: troppi corrono in quei tratti e se ne "fottono", il che mi lascia pensare che non sempre funzioni...altrimenti le multe fioccherebbero..e si saprebbe.
Ma per tutor si intendono anche i pannelli luminosi che segnalano a che velocità stai arrivando?
Perchè in questo caso non riesco mai a vedere dove sono posizionate le telecamere per la ripresa delle targhe.
Se non sono installate allora funziona solo come deterrente psicologico (e ci riesce)... o l'inchiappettata è nascosta da qualche parte?
Mi spiace per la multa, però lì il limite non è 100 km/h "inspiegabilmente"...
Comunque, personalmente, onde evitare spiacevoli conseguenze, quando leggo velocità controllata sto in campana e quantomeno cerco di evitare di andare sopra i 20 km/h oltre il limite indicato ;)
Milka, in effetti non hai tutti i torti, percorro quel tratto tra le 40 e 50 volte all'anno e in effetti per i tir può risultare problematico e so che si sono verificati incidenti (mi è capitato di rimanere incolonnato quando un tir si è tuffato dal viadotto prima di Voltri). Il problema è che percorrendola così spesso la conosco molto bene e con un buon assetto e cerchi 235 R18 è difficile stare sotto i 100. Non voglio innescare polemiche inutili ma credo che molti di noi tendano a prendere con più decisione le curve che conosciamo a memoria, e la Polstrada sa bene che il venerdì notte a Novembre non ci sono i turisti che scendono per il week end bensì "afecionados" del percorso, (peccato che a Luglio mi superano i Range Rover a 160 su quella curva e nessuno controllava) comunque ammetto l'effettiva periciolosità del tratto per i mezzi pesanti. Credo che ci sia un vero problema di incompatibilità tra le auto/moto moderne e le nostre strade, per assurdo non faccio nessuno sforzo a rispettare i limiti con la mia R65 dell'81, ma con una moto o auto recente a volte ci si deve proprio concentrare. Depotenziamo i motori o sistemiamo le strade?
So bene che è inpensabile differenziare i limiti in base al tipo di veicolo e che dovrebbe pensarci il buonsenso, ma vi assicuro che con la R65 faccio le curve a velocità molto diversa rispetto alla 1150r e che tengo distanze di sicurezza decisamente differenti. E allora mi chiedo perchè questa mattina, ore 7:50, -2 gradi, percorrevo il (pericoloso, ho visto diversi camion andati dritti) raccordo che dopo Novi Ligure immette sulla Milano-Genova con limite 60km/h a poco più di 70 mentre mi sorpassava abbndantemente sopra i 100 un furgoncino fine anni 80 (credo un nissan vanette o qualcosa di simile) con brina sull'asfalto...un cretino, ok, ma perchè i miei limiti sono uguali ai suoi? Non faccio il trasportatore ma mi è capitato di noleggiare furgoni per trasportare la mia mukkina e non mi sembra che in quanto a tenuta in curva o frenata a pieno carico siano paragonabili a un'automobile...eppure fino a 3,5 tonnellate hanno gli stessi limiti di una 911... Non si possono differenziare la varie categorie di veicoli perchè è troppo complesso? Eppure se c'è da tartassare e incassare con le varie Euro 0-1-2-3-4-5 le differenziano benissimo! E allora quando mi leggi la targa per mandarmi la multa guardi che veicolo è, e se i 138 di media in quel tratto li ho fatti con un Fiorino 1,7D del 1987 mi ritiri la patente a vita!
Scusate lo sfogo e soprattutto l'OT ma ripercorrendo quello stesso tratto stamattina mi sono venuti i nervi!
bobo 1150 gs
03-01-2007, 16:08
... sparsi qua e la ho trovato riferimenti al tutor sulla S.G.C. Fi-Pi-Li e circa l'incopatibilita', su uno stesso percorso coperto da sistema tutor, con postazioni autovelox fisse per il principio della "non ripetibilita' della sanzione".
Allora una domanda la pongo io:
- sulla tutta la Fi-Pi-Li (ca. 90 km) e' stato installato il tutor. I cartelli a messaggio variabile non ne indicano mai il funzionamento ed agli estremi fiorentino e livornese non ci sono i cartelloni gialli fissi che mi sembra siano prescritti. Il sistema, gia' da qualche mese convive con tr o quattro postazioni fisse nelle due direzioni. E' notizia di un paio di giorni fa che verranno installate ulteriori 12/14 postazioni fisse per ciascun senso di marcia, monitorando cosi' ogni tratto compreso tra due uscite.
Se sono incompatibili, che senso puo' avere?
Il limite è a 100, non a 130 :confused:
Ignoravo che il tratto autostradale in questione avesse il limite + basso:mad:
ilmaglio
03-01-2007, 20:56
Scusate. Non ho letto tutto sopra. Ieri o l'altro ieri un giornale di Brescia informava che il tutor funziona saltuariamente e soprattutto di notte. No nei momenti di grande traffico.
:wave:
No nei momenti di grande traffico.
:wave:
in condizioni di intenso traffico possono funzionare tutti compresi i velox fissi e mobili,tanto non si puo' mica volare.....
(...)
Nessuna polemica, per carità, era solo per spiegare a chi non conosce quel tratto di starda i motivi per cui si è arrivati ad installare il tutor (peraltro, se non ricordo male, per i TIR il limite è 70 o 80 Km/h)...poi tutto quello che dici è condivisibile....
Il problema principale, al quale hai fatto menzione, è che le starde non sono commisurate al traffico che devono sopportare e gli enti gestori, anziché ammodernarle pongono limiti sempre più bassi (così tra l'altro fanno cassa :( :( )....è di questi giorni l'ordinanza del sindaco di Genova per la chiusura notturna e in caso di maltempo della strada sopraelevata con riduzione dei limiti di velocità...il problema è che la chiusura è per le sole DUE RUOTE!!!!!! E questo perché c'è stato l'ennesimo incidente mortale (scooter)...ma io dico non si potrebbe migliorare l'asfalto? No, limitano l'accesso e l'asfalto lo lasciano così. Così gente tranquilla che va in moto da anni, non può più prendere la sopraelevata....:( :( :(
Il problema principale, al quale hai fatto menzione, è che le starde non sono commisurate al traffico che devono sopportare e gli enti gestori, anziché ammodernarle pongono limiti sempre più bassi (così tra l'altro fanno cassa :( :( )....è di questi giorni l'ordinanza del sindaco di Genova per la chiusura notturna e in caso di maltempo della strada sopraelevata con riduzione dei limiti di velocità...il problema è che la chiusura è per le sole DUE RUOTE!!!!!! E questo perché c'è stato l'ennesimo incidente mortale (scooter)...ma io dico non si potrebbe migliorare l'asfalto? No, limitano l'accesso e l'asfalto lo lasciano così. Così gente tranquilla che va in moto da anni, non può più prendere la sopraelevata....:( :( :(
Come non darti ragione?! Per quello che conosco Genova, so che se è di fondamentale importanza la presenza della sopraelevata per lo smaltimento del traffico, è ancora più importante tutelare la circolazione delle 2 ruote, senza le quali, una città come Genova, andrebbe in tilt in pochi istanti.
per il principio della "non ripetibilita' della sanzione".
Più che un principio sarebbe una bella cosa, ma niente più.
chiaro che se ti arriva un multa con il velox e con il tutor per lo stesso tratto allora si, altrimenti se funziona O L'UNO O L'ALTRO non c'è nessun problema.:(:(:(
A me non risulta che ci sia alcuna incompatibilità tra Tutor e Autovelox, tanto è vero che alcune postazioni Tutor sono equipaggiate di Autovelox, installato sugli stessi pannelli.
C'è incompatibilità nel senso che non è possibile essere multati due volte per eccesso di velocità lungo la stessa sezione di Tutor. Immagino che in tal caso, ti verrà notificata l'infrazione Autovelox, sicuramente avvenutà ad una velocità maggiore; ma tendo a credere che parecchi riceveranno entrambe le multe e dovranno recarsi da qualche parte per farsene annullare una...
A pensarci bene, i due apparecchi si completano a vicenda: il Tutor verifica la velocità media, mentre l'Autovelox rileva la velocità istantanea in un punto preciso. Soprattutto quando c'è traffico, è possibile rispettare facilmente i 130 km/h di media pur toccando punte molto più elevate; la somma dei due sistemi spinge verso un abbassamento della velocità media e contemporaneamente verso un'andatura più costante, con effetti benefici dal punto di vista della regolarità e della sicurezza della circolazione.
bobo 1150 gs
04-01-2007, 17:53
la somma dei due sistemi spinge verso un abbassamento della velocità media e contemporaneamente verso un'andatura più costante, con effetti benefici dal punto di vista della regolarità e della sicurezza della circolazione.
Questa e' sacrosanta verita' che condivido pienamente, anche se avrei preferito che prima di indebitarsi anche i nipoti per tutte queste meraviglie tecnologiche utili alla nostra ed altrui sicurezza und incolumita' avessero speso due spiccioli per eliminare il problema drenaggio (nel senso che e' assente), ma sono discorsi vecchi e senza utilita'.....:mad:
bha...sinceramente non so come funzioni...
So solo che sull'A26 in direzione genova, nel primo mese di attivazione sono arrivate 2000 e passa multe.
All'inizio il tratto interessato dalle telecamere era a partire dalla galleria dopo l'area di servizio del turchino fino all'allacciamento con l'A10.
Poi recentemente hanno hanno messo le telecamere:
tabellone prima dell'uscita di ovada
tabellone prima dell'uscita di masone
uscita galleria prima area turchino
tabellone entrata dopo turchino
allaccimento A10Pertanto il tratto monitorato è sui 20km...ed il limite è di 100 (in discesa a 3 corsie). Pertanto immagino che che fotografano tutto, parziali, effettivi, ecc...
In questo ultimo mese, visto che percorro spessissimo questo tratto sia all'andata che al ritorno, si sono moltiplicate:
le auto con due o tre numeri infangati ed irriconoscibili
retro dell'auto completamente nero di sporco
adesivo sui numeri della targa
Ma per tutor si intendono anche i pannelli luminosi che segnalano a che velocità stai arrivando?
No, sono solo un deterrente.
Questo per le persone "normali".
Girano voci anche riportate dalla stampa che per alcuni deficienti notturni sia uno sport divertente far la gara a chi fa segnare la velocità più alta.:mad: :mad:
Come non darti ragione?! Per quello che conosco Genova, so che se è di fondamentale importanza la presenza della sopraelevata per lo smaltimento del traffico, è ancora più importante tutelare la circolazione delle 2 ruote, senza le quali, una città come Genova, andrebbe in tilt in pochi istanti.
DaveR e Milka,
complimenti per la correttezza con cui avete esposto e confrontato le vostre idee sull'argomento tutor sull'A26 :!: :!:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |