Scelta discutibile: serbatoio liquidi manopole

[L'Emarginato]

Ciao,
alcuni parlavo delle vendite della r1200r, io riflettevo sull'immenso, seduto sulla mia r 1150 r e notavo che qualcosa stonava davanti al conce dove è esposta da molto tempo la nuova naked.
Tutto sembrava bello, ma qualcosa in questa moto non mi andava giù.
Insomma, io quando ho visto la mia mi sono creato una :arrow: tale che rischiavo di perderci la salute!
Ma sul serio, come non facevo da tempo immemore, e non capivo perchè non accadeva lo stesso e piano piano ci arrivavo.
Alcune scelte estetiche, alcune pratiche, ma su tutte svettava la più inusitata, a mio avviso, cagata che si poteva fare: togliere i magnifici gruppi di manopole con serbatoio compreso per quelle simil-japan con bottiglietta d'olio.
Non mi piace, per nulla, non lo trovo bello e non lo trovo funzionale, ma quale è il motivo, se esiste un motivo, tecnico per *tornare indietro* ?
Non mi dite le moto resing l'hanno, perchè non mi sembra il caso!

saluti

[Lippolo]

e invece......

fa moooolto "resing" :mad: :mad: :mad:

e io mi tengo la mia RR :D :D :D

[PIERO S]

...e già pure sulla boxer S: dalla 1100 :eek: alla 1200:mad:

[Manga R80]

costa meno, Punto. direbbero in fiat
Pesa anche meno, ma non ci crede nessuno che la ragione sia questa!!!:lol: :lol:

[Tad]

non c'è da scandalizzarsi si serbatoi liquidi, la cosa veramente insopportabile della r1200r è il faro ant., con quella finta parte cromata in plastica. Non si può vedere ! :mad:

[er-minio]

I "blocchettoni" BMW sono sempre stati criticati da molti (sopratutto chi non aveva BMW).
I classici contenitori come quelli montati senza problema di sorta tutte le moto del pianeta hanno il pregio di essere (probabilmente) più economici (per la BMW) e rendere la moto più "commestibile" per il nuovo cliente.
Potete non crederci, ma non avete idea di quanta gente si "stranisce" di fronte ai comandi al manubrio e serbatoi delle 1150.
A me non me ne è mai fregato nulla perchè la moto cammina lo stesso :lol: ma le moto come tutte le cose vanno vendute e devi tener conto di chi te la va a pagare (e di quanto dice giustamente manga qualche post sopra), anche se si fissa su un particolare e poi, magari ci fa 3mila km in due anni. ;)

BTW: sulla 1150 tutta la copertura strumenti è finto-cromata e di plasticaccia (l'ho appena sostituita), ma nessuno ha mai gridato allo scandalo.

[L'Emarginato]

costa meno, Punto. direbbero in fiat
Pesa anche meno

Sul costo ho alcuni dubbi: si, costa poco meno, ma nel complesso rende MOLTO meno, nel senso estetico, proprio una cavolo di scelta.
Se poi parlassimo sul serio di fiat, allora lo capirei ma bmw che fa questa cosa mi sembra una riprova della scelta di massificare, e male, il marchio ( e piangerà in futuro...)
Sul *pesa meno* anche qui, non so cosa dirti, che senso ha allegerire un componente di 20 grammi, quando poi sul manubrio stesso metti i contrappesi che ti rimettono quei 20 grammi!
Allegerisci la cosa che pesa di più, non quella che poi devi bilanciare.
Ad ogni modo, non mi sono convinto, non mi piace non è una manopola seria per una bmw!

saluti

[er-minio]

Sul costo ho alcuni dubbi: si, costa poco meno, ma nel complesso rende MOLTO meno, nel senso estetico, proprio una cavolo di scelta.

Sono d'accordo. Ma questa può essere una mia ed una tua opinione. Probabilmente il target di riferimento preferisce i serbatoietti separati. ;)

[Pippor850r]

........

Concordo pienamente!Anche a me nn piacciono i serbatoi così in vista.
Prima risultava + elegante,li avevo così sulla r850r del 2004 ed erano molto + belli.
:(

[147db]

Che discorsi del piffero... ma non siete voi bmwisti che badate alla sostanza?!?
http://www.quellidellelica.com/vbforum/images/smilies/toothy12.gif

[scooterista pentito]

Quoto Er-minio!!
sulle nuove BMW si scade terribilmente sul particolare, la finitura........
insomma con quello che costano........S.P

[KappaElleTi]

BTW: sulla 1150 tutta la copertura strumenti è finto-cromata e di plasticaccia (l'ho appena sostituita), ma nessuno ha mai gridato allo scandalo.

lo dico da sempre, ma nessuno mi ascolta :lol:

per il resto mi sembra che il discorso non fosse tanto sui blocchettoni alias comandi elettrici (che rimangono uguali peraltro, mi pare)

quanto sui serbatoi olio e frizione integrati ai comandi

cosa che sulle Jappo (non sportive ne quelle da 5000 euro ovvio) è comunque molto molto molto meglio rifinita che non sulle BMW della nuova serie 1200

[vadocomeundiavolo]

a me piacciono di piu' quelli vecchi,ma questi nuovi saranno sicuramente piu' accettati da chienti che vengono da prodotti jap.
e' sempre una scelta di marketing.

[er-minio]

per il resto mi sembra che il discorso non fosse tanto sui blocchettoni alias comandi elettrici (che rimangono uguali peraltro, mi pare)


parlavo dei blocchetti perchè sui 1150 sono integrati con i serbatoietti.

[KappaElleTi]

parlavo dei blocchetti perchè sui 1150 sono integrati con i serbatoietti.

Ok, ma non puoi giustificare il cambiamento parlando dell'unica cosa che è rimasta uguale !!!!! :lol:

[er-minio]

Ok, ma non puoi giustificare il cambiamento parlando dell'unica cosa che è rimasta uguale !!!!! :lol:


Stai questionando. Ti consiglio di non insistere oltre o vengo su e ti riempio di nocchini sul naso... :roll:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :cool:

[superpippo]

beh sono molto più racing.......... la verità? costano meno poi per farli ingoiare alla gente si dice che sono racing...... se volevamo una moto

[KappaElleTi]

Io non dico più nulla che ho appena sentito Gaetano che i nocchini sul naso non è che facciano piacere.....che

porca paletta !!!

erminio resta comunque un fermone.....

[er-minio]

erminio resta comunque un fermone.....

Si. macccciò i blocchetti belli. :cool:

[guglemonster]

a mio modestissimo parere, i blocchetti integrati saranno anche belli, ma la pompe rifialte nei blocchetti fanno schifo.....

co i gruppi singoli, uno può tranquillamente scegliere cosa utilizzare come pompa o blocchetto elettrico... per esempio, nel caso dell'istallazione delle manopole riscaldabili, il 70% del costo è l'intero gruppo di dx, dove, invece che mettere un semplòicissimo pulsante a 3 posizioni, buttano tutto, pompa compresa e ti rifilano un gruppo nuovo.. ma sempre con una schifosissima pompa magura...

in caso poi di un banale urto, se si rompe il bicchierino per l'urina (come si chiama in germania) 10 sacchi e ne metti uno nuovo.... picchia con la mamma.... non ti passa più

[er-minio]

Appunto!!! Concordo.

[bubu64]

fermo restando che mi piacciono di + quelli vecchi è vero che separati sono + pratici , come diceva guglemonster, ma esiste anche il compromesso, praticità/ estetica!!!! cosa che non esiste sulla r1200r:( :( :( :(

[guglemonster]

con quello che pagate le bmw dovreste avare tutte pompe radiali, blocchetti in radica e serbatoi in ergal :lol: :lol: :lol: :lol: onestamente, apparte i blocchetti in radica ;), lavorare l'ergal non è poi così costoso..

[KappaElleTi]

Appunto!!! Concordo.

insomma han cambiato l'unica cosa che a memoria d'uomo non s'è mai rotta su una BMW e tu sei d'accordo :lol: :lol: :lol:

sto questionando è vero :-o , eccomunque il K1100LT aveva i blocchetti di una plastica molto più bella di quella delle erre successive

TIE'

[er-minio]

insomma han cambiato l'unica cosa che a memoria d'uomo non s'è mai rotta su una BMW e tu sei d'accordo :lol: :lol: :lol:

Ma quella è un'osservazione (giusta o meno) che ho sentito fare a molta gente, come ho specificato nei primi msg.

sto questionando è vero

lo so, per questo ti voglio bene! :lol:

[L'Emarginato]

Che discorsi del piffero... ma non siete voi bmwisti che badate alla sostanza?!?

Esplicita questo concetto.
Proprio di *sostanza* si parlava, i serbatoi esterni japan-mode sono brutti,ingombranti, antiestetici oltre ch un palese tentativo di risparmiare due lire su un giocattolone da 13.000 euro tonti tonti.
Più sostanza di questo...

[147db]

Esplicito: la sostanza differisce dall'apparenza. La frizione ed il freno funzionano? Ecco, questa è la sostanza. I serbatoi dei liquidi sono bruttini e sgraziati? Questi sono sofismi da dentista. Personalmente se avessero risparmiato 10 euro su un dettaglio così insignificante per investirli in migliori gomme/pastiglie/oliomotore di primo equipaggiamento sarei solo contento...

[L'Emarginato]

La frizione ed il freno funzionano? Ecco, questa è la sostanza.

Ma neanche per niente!
Ma di chè parli, CERTO che funzionano, ci mancherebbe altro che non funzionassero.
Il problema è ben diverso, poichè una scelta deve essere giustifcata, in un mercato concorrenziale come quello motociclistico.
Dove tutti mettono del proprio, tu svuoti di signficato una scelta che ti ha portato danaro in oltre 15 anni (mi pare, ma possono essere di più).

I serbatoi dei liquidi sono bruttini e sgraziati? Questi sono sofismi da dentista.

Chiaramente disapprovo in toto.
Il sofismo è pensare di acquisire leggerezza al manubrio con questa scelta, o per esempio provare l'azoto nelle gomme, o mettere l'olio sintetico 0w50 al posto del 5w50, pensando di fare un salto di qualità NOTEVOLE, IMHO.
Però certo chi lo vuol fare è libero di farlo dopo aver comprato la moto, io da par mio non sono convinto per nulla della funzionalità e basta.
Ripeto, sopratutto se spendi 13.000 euro.
Se me la proponessero alla metà, ci penserei, ma bmw non lo fa e quindi si deve prendere le critiche, anche delle parti estetiche, visto che parliamo di un giocattolone da adulti.


Personalmente se avessero risparmiato 10 euro su un dettaglio così insignificante per investirli in migliori gomme/pastiglie/oliomotore di primo equipaggiamento sarei solo contento...

Questo è già diverso dal definrie sofismo una scelta discutibile come quella del thread.
Aggiungo che a quel punto, risparmi qualcosina, e d'accordo ma se invece di 13.000 me la metti a 13.550 e monti degli ohlins, tu come la vedresti?
Ecco questo non viene fatto e si scelgono cose davvero miserrime invece di dare carattere alla moto, la si svuota per risparmiare in catena di montaggio 10 euro, ed il prezzo va sempre più sù.
Poi, se andaimo a vedere l'usato, perde valore in modo spaventoso!
Belle scelte davvero.

saluti

[er-minio]

mikegio: ma veramente sei mai andato a vedere i blocchetti al manubrio di una moto che compravi???
Sinceramente ci posso fare caso se salgo su una moto che ha strumentazione/blocchetti/serbatoietti del cavolo. Ma la cosa finisce lì. Sticavoli di quanto ci hanno risparmiato.

Se vai a vedere ste cose non ci esci più. Veramente :lol:

Ti ri-cito la R1150R, che ha i serbatoi che a te piacciono tanto, ma un gruppo strumenti che fa cacare. Ancora col tachimetro con la lancetta che balla nel 2006, mentre qualsiasi altra moto, pure koreana ha qualcosa di meglio. Anzi, era forse meglio la strumentazione dei monster 600 :lol:
E la eRRe costava comunque 12 mila euri. Anche se in ultima analisi ci sono altre cose più importanti (o interessanti?) sulla moto. :wink:

[KappaElleTi]

mikegio: ma veramente sei mai andato a vedere i blocchetti al manubrio di una moto che compravi???


bene erminio,

con cordoglio scopro che sei sempre più approssimativo !!!

mi stupisce scoprire che non hai mai misurato neppure la cilindrata del serbatoio del freno posteriore (scommetto)

ma sarai un motociclista ???

[slow_ahead]

Ecco questo non viene fatto e si scelgono cose davvero miserrime invece di dare carattere alla moto, la si svuota per risparmiare in catena di montaggio 10 euro, ed il prezzo va sempre più sù.
Poi, se andaimo a vedere l'usato, perde valore in modo spaventoso!
Belle scelte davvero.


oohhhh, finalmente! sono "moltissimo" d'accordo!

Come si fa a non vedere le differenze qualitative nei materiali tra il '98 e il '06 ???

NON, ripeto NON, sto parlando della menata plastica / ghisa ma, appunto di cose come i serbatoi liquidi frizione/freno...

[KappaElleTi]

oohhhh, finalmente! sono "moltissimo" d'accordo!



e qui ho capito che mi toccherà tenere la mia fino a quando Bumoto non me la comprerà come obsoleta

comunque quel che diciamo sulla qualità, a parte gli scherzi è così da 20 anni, basta salire su un kappa o un 2 valvole per scoprire che la 1100R era "fatta al risparmio" ;)

sicuramente la svalutazione sui nuovi mezzi sarà maggiore e anche la mamma dovrà svendere ed abbassare i prezzi, secondo me :)

[slow_ahead]

..come al solito, Luigi, non hai torto! pero' sembra che ultimamente la curva della "scelta la ribasso" abbia cambiato decisamente pendenza! in peggio ovviamente! e nelle piccole come nelle grandi cose (vedi cerchi a raggi dell'ADV)

[L'Emarginato]

mikegio: ma veramente sei mai andato a vedere i blocchetti al manubrio di una moto che compravi???

Cosa vuoi che ti dica? :lol:
Certo, allora che compro a fare la moto?
Mi prendo uno sputerone, spendo poco, poca manutenzione, non compro nulla, faccio i km e mene fotto!
Non so, non sono uno particolarmente attento a tutto, ma davvero quelle due cose li sul manubrio mi fanno specie.
Il resto non ho avuto tempo per vederlo, ma sono rimasto imrpessionato da un pò tutto l'insieme.


Sinceramente ci posso fare caso se salgo su una moto che ha strumentazione/blocchetti/serbatoietti del cavolo. Ma la cosa finisce lì. Sticavoli di quanto ci hanno risparmiato.

Per adesso non riesco, ma qualche giorno mi metto in ferie e vado a sdraiarmi da due ruote rho a guardare il 1200 che hanno in vetrina, con carta e penna mi scrivo tutto!
Vediamo se ci sono altre scelte discutibili!! :protest:


Ti ri-cito la R1150R, che ha i serbatoi che a te piacciono tanto, ma un gruppo strumenti che fa cacare. Ancora col tachimetro con la lancetta che balla nel 2006, mentre qualsiasi altra moto, pure koreana ha qualcosa di meglio.

:rolleyes:
Parliamo di moto differenti, sul serio.
I difetti ci sono, ma non sono certo sulla qualità, che invece denoto su plastiche e barattli delle urine....
La luce tenue della strumentaqzione è pessima sulla mia, come la scelta di mettere delle luci con un fondo nero che non permette di leggere le spie, ma sono cose imparagonabili con le scelte di cui sopra..


Anzi, era forse meglio la strumentazione dei monster 600 :lol:
E la eRRe costava comunque 12 mila euri. Anche se in ultima analisi ci sono altre cose più importanti (o interessanti?) sulla moto. :wink:

Certo, ma se non parliamo dei dettagli, cosa resta? :arrow:


saluti

[L'Emarginato]

sicuramente la svalutazione sui nuovi mezzi sarà maggiore e anche la mamma dovrà svendere ed abbassare i prezzi, secondo me :)

E qui ti sbagli!
Purtroppo non abbasseranno i prezzi, anzi, quello che noto è che stanno ammazzando al loro rete distributiva, per far fuori i piccoli.
Alla fine succederà una cosa del tutto plausibile e già accaduta con altri marchi in altri settori: se vuoi una bmw la prendi al prezzo che dico io.Stop.
Vai da cicciopasticcio o da pincopallo, o da me direttamente, il prezzo è questo.
Nessuna trattativa, nessuno sconto, nessun trattamento di favore, la moto è questa e basta.
In più, visto che io avevo la bmw, e la vorrei dare dentro, mi ridono in faccia e dicono: "senti ciccio, te la prendo perchè mi sei simpatico, ma non ti metto dentro il costo del ritiro, solo perchè sei tu...lo sai che non vale niente la tua vecchia bmw?" ... e perchè dico io...."è tutta di plastica!!!"
(come i GS...) (ndr)

Ma andate a cagare!!!

saluti

[KappaElleTi]

..vedi cerchi a raggi dell'ADV)

secondo me il pregio e l'intelligenza del marketing BMW è stato quello di caratterizzare (e pure invogliare) i propri clienti (e non solo i clienti storici, anche clientio nuovi) a comprare BMW promuovendo ciclicamente qualche cosa di nuovo su cui invogliare il cliente e tenere alte le vendite

senza stare a fare la storia del passato, oggi la chiave su cui sta giocando il marketing, per invogliare a comprare le sue moto è quella delle prestazioni, a mio avviso, quindi inutile stare a cercare le rifiniture

scommetto che fra 5-7 anni non sarà così e si punterà su un altro fattore

forse ho detto delle cose scontate, ma per me le strategie di marketing rimarranno per sempre un mistero :-o

[L'Emarginato]

per me le strategie di marketing rimarranno per sempre un mistero :-o

Credo , a questo punto, anche per la bmw stessa o almeno per il suo settore marketing... :mad:


saluti

[KappaElleTi]

Mikegio

a tutto quello che sostieni io dico e contrappongo il fatto che BMW, entrando nel settore moto (ed uscendo da quell'aura di moto elitarie) dovrà sempre più confrontarsi con altre marche

che poi il pane pronto non esista per nessuno (vado dal conce e me la ritira al 90% del prezzo pagato l'anno scorso, e mi stende pure il tappeto ogni volta che vado da lui) e pensare che la propria moto non si svaluti come le altre solo perchè si è pagata il doppio è una chimera bella e buona


il mercato è libero, prova a vendere la tua bmw ad un conce JAP, son quasi sicuro che te la paga meno del conce BMW (se te la ritira), quindi okkio a non sputare troppo in questo piatto, un domani potremmo trovarci a vendere le nostre moto (tutte) su moto.it ( e secondo me non ci sarebbe proprio niente di ingiusto)

[mike72]

Una delle cose in cui si nota la giapponesizzazione sono proprio i serbatoini racing. Non mi piaccio proprio...

[L'Emarginato]

Mikegio

a tutto quello che sostieni io dico e contrappongo il fatto che BMW, entrando nel settore moto (ed uscendo da quell'aura di moto elitarie) dovrà sempre più confrontarsi con altre marche

Conforntaris, in un mercato sano, siginifca fare meglio.
Melgio per qualità, bellezza ed altre cose, che alcuni chiamano sofismi, ma che sono al sostanza del mercato di cui parliamo.
Le cose elitarie sono belle e costose, il fatto che bmw entra nel settore moto, scusami, ma è una cosa alquanto strana da dire visto che ci è dentro da molti anni.
Sull'elitarietà in verità succede qualcoss'altor, l'inflazioen ci sta mangiando anche il cuore, per uci non bmw che cala i prezzi, sono i prezzi degli altri che si alzano!
In questa ottica, oggi, se compri una utilitaria non spendi meno di 15000 euro, che se parliamo in lire sono trenta milioni!!!



che poi il pane pronto non esista per nessuno (vado dal conce e me la ritira al 90% del prezzo pagato l'anno scorso, e mi stende pure il tappeto ogni volta che vado da lui) e pensare che la propria moto non si svaluti come le altre solo perchè si è pagata il doppio è una chimera bella e buona[\quote]

concordo, per questo devo fare le pulci alla bmw, e mi rompo alquanto se mi mettono i conetnitoir delle urine al posto di altro per risparmiare due lire.
DOmani se mi tolgo la moto, mi danno una pacca sulla spalla a me...

[QUOTE=KappaElleTi;1666556]
il mercato è libero, prova a vendere la tua bmw ad un conce JAP, son quasi sicuro che te la paga meno del conce BMW (se te la ritira), quindi okkio a non sputare troppo in questo piatto,[\QUOTE]

Ad occhio alla mia mi danno 6000 euro oggi, domani 5000.
Se ne volessi prendere una nuova ci devo mettere altri 8000, ma stiamo scherzando!

[QUOTE=KappaElleTi;1666556]
un domani potremmo trovarci a vendere le nostre moto (tutte) su moto.it ( e secondo me non ci sarebbe proprio niente di ingiusto)

Domani dipende da oggi.
Se le cose non vanno per come devono adnare, alla bmw ci penseranno.
Invece la massa digerisce tutto, anche i barattoli delle urine a 13.000 euro!!!


Saluti

[KappaElleTi]

Una delle cose in cui si nota la giapponesizzazione sono proprio i serbatoini racing. Non mi piaccio proprio...

ma perchè parlate di giapponesizzazione? :mad: :mad: :mad:

per quanto ne so quei serbatoi appartengono solo alle moto sportive, quindi anche su MV e ducati, trovami una cruiser jap o una stradale o una tourer con quei serbatoietti

[L'Emarginato]

ma perchè parlate di giapponesizzazione? :mad: :mad: :mad:

Altri hanno parlato di giapponesizzazione totale o parziale, io ho solo fatto notare che i barattoli delle urine si trovano spesso su moto giapponesi che non hanno , e di solito non vogliono avere, la clientela di bmw.
Il fatto che bmw si adegui ad uno stile, che a mio modesto parere non è il suo, vuol dire che qualcosa sta cambiando.
E per dirla tutto,sta cambiando in peggio e non è un bel segnale per i clienti attuali e potenziali, poichè domani io ci penserò non una ma trenta volte prima di andare a spendere quei soldi su un giocattolo che potrei torvare per natura e vocazione vicino alla metà dei soldi.
Qualcuno ha parlato di potenza, il boxer lo possono spremere quanto vogliono ma non avranno mai le potenze che altri riescono ad esprimere con motori di nuova concezione.
Non si capisce in questa ottica cosa significhi andarsi ad impantanare in un settore che , visti i costi di produzione, è fallimentare per ogni azienda europea conforntata con l'oriente!
Aggiungo e concludo che qualcuno in passato parlava dell'appeal che il marchio nutre verso i clienti auto e quelli moto che risulta assai diverso, visto che i primi sono attratti dalla performance, mentre i secondi sono attratti da altro, che oggi si sta perdendo, e non è mai stato la performance.
Il tutto chiaramente IMHO.
E poi, se non se ne parla qui al bar, dove altro ne dobbiamo parlare?

saluti